Notizie utili per automobilisti e motociclisti
Stanno arrivando multe da 81 euro circa a casa di centinaia di persone: il mittente è il Comune di Milano. L'infrazione nasce da un equivoco clamoroso.
Per segnalare l'Ecopass, il Comune ha installato sul perimetro dei Bastioni il cartello che vedete in alto, che chiamo segnale 1. Se hai pagato l'Ecopass o se hai diritto a non pagarlo (perché, per esempio, sei su una moto "esentata", come descritto nell'icona del pannello rettangolare), puoi entrare in quella strada, che è una Zona a traffico limitato. Altrimenti, vieni multato: la notifica arriva a casa. Il cartello 1 è chiaro: c'è scritto "accesso a pagamento".
Invece, per segnalare che c'è un divieto d'accesso (cioè solo l'entrata da un lato) a tutti i veicoli, tranne a quelli indicati nel pannello integrativo (taxi, autobus, tram), il Comune di Milano ha installato, all'inizio di corso Magenta, il segnale che vedete in basso, che chiamo segnale 2. Il quale ha due stranezze. Primo: fra gli esentati non ci sono le due ruote, al contrario del solito. Secondo: dice "inizio area a pagamento - Delibera di Giunta Comunale 1788 - 2007". Allora, uno pensa: quell'area a pagamento è l'area Ecopass. Ossia, il cartello 2 dice la stessa cosa del cartello 1. Non vi pare? Anche perché la Delibera Comunale 1788 - 2007 riguarda l'Ecopass. Recita: "Attuazione di misure di mobilità sostenibile per la tutela dell'ambiente e della salute dei cittadini. Avvio della fase sperimentale di un sistema di pagamento per l'accesso alla circolazione dei veicoli inquinanti nella cerchia dei Bastioni. Istituzione della Z.T.L. e determinazione delle tariffe". Qui un link.
Non ha senso ed è fuorviante il pannello aggiuntivo "inizio area a pagamento". All'automobilista e al motociclista non occorre spiegare (giustificare) che il senso vietato è stato collocato perché inizia una zona a pagamento se poi non gli è possibile accedere; basta semplicemente la collocazione del segnale senso vietato con le icone dei veicoli ammessi al transito, senza aggiungere altro.
Risultato. Io pago l'Ecopass oppure ne sono esentato. Arrivato di fronte al segnale 1, come mi comporto? Passo. Sono in regola.
Se arrivo di fronte al segnale 2, come mi comporto? Passo in buona fede. Io pago l'Ecopass oppure ne sono esentato. Ma il pugno in mezzo alle gengive arriva a casa 140 giorni dopo: multa di 81 euro. Motivo: "Circolava nella corsia riservata ai mezzi pubblici benché agli accessi fossero esposti i segnali indicanti il divieto". E molti han pagato l'Ecopass e - in perfetta buona fede - sono entrati in una strada a senso vietato, riservata ai mezzi pubblici, decine di volte. Multe da migliaia di euro: psicodrammi familiari.
Il guaio è che diverse strade sono diventate riservate ai mezzi pubblici proprio in concomitanza con l'entrata in vigore dell'Ecopass: che pasticcio.
Sono infrazioni dovute a palese buona fede. Perché uno non è così cretino da farsi fotografare dalle telecamere e farsi martoriare dal Comune. Il quale ha agito anch'esso in perfetta buona fede, per carità. Sta di fatto che ora i cittadini sono nelle rogne: dovranno fare i debiti per pagare le multe, dopo aver fatto altri debiti per comprare la casa, e dopo che stanno impazzendo per riuscire ad arrivare a fine mese. Io sto dalla vostra parte, da anni. Provate a ricorrere al Giudice di pace, ma l'esito del ricorso dipende dal buon senso e dall'elasticità mentale del Giudice che vi trovate di fronte.
Spiegate (se eravate in moto): era davvero difficile immaginare che da tutte le altre parti si poteva passare con la moto, mentre in quei varchi non era possibile. Illustrate con foto chiare il cartello che è equivoco: sembra quello dell'Ecopass, che dà diritto a entrare alle moto e a chi ha pagato, e in certi orari. O scattate foto di
altri cartelli poco chiari: quelle foto in corso Magenta io le ho fatte per voi ieri, per farvi capire come fare ricorso. Ma magari altre vie hanno altra segnaletica. Dichiarate poi se manca totalmente la segnaletica orizzontale: ossia se non c'è alcuna linea gialla disegnata come di solito avviene per le corsie preferenziali dei mezzi pubblici. Dite la verità: che i Vigili non c'erano.
Buona fortuna, amici. Di più - purtroppo - non posso fare per voi. Mi spiace.
Grazie per l'aiuto al mio amico carissimo Valerio Platia, insegnante di circolazione stradale e istruttore di guida.
ps Partecipa alla comunità dell'auto:
1) Auto Novità, sulle macchine nuove;
2) Mondo Auto, sulle curiosità delle vetture;
3) Auto Insight, sul settore automotive.
c'è qualcuno dei trecentomila che ha ricevuto la cartella da equitalia
Multa a C.so Porta Vigentina dir L.go della Crocetta però il ticket dell'area C me lo hanno fatto pagare, qualcosa non torna.....
Ho ricevuto un verbale per essere passato in zona C a Milano alle ore 22!. Non solo ma dopo circa 1 ora, all'uscita dallo stesso "passo C,so Garibaldi" nuovas segnalazione di infrazione.
Qualcuno sa se iricorrendo al Prefetto si possono togliere tali sanzioni che evidentemente sono o un errore o, di questi tempi è lecito sospetterlo, un modo per togliere dalle tasche soldi che non si sa dove finiscono. Inoltre perchè non si può fare istanza di annullamento telefonicamente?
Ricordate che i verbali notificati oltre 90 gg. dall'accertamento (attenzione può essere anche successivo alla violazione) sono nulle, ma vanno impugnate, se trascorrono 30 gg. dalla notifica diventano esecutive perché nessuno ha eccepito la prescrizione. Inoltre è il comune a dover dar prova della violazione, in più la riforma della 689 dell'81 dice che il giudice rigetta il ricorso solo se c'è certezza della violazione. Non dimenticate tutta la giurisprudenza che obbliga gli Enti ha segnalare e presegnalare ZTL, Photored, autovelox e tutor, in caso contrario le multe sono nulle. Se nel ricorso eccepite l'omessa segnalazione o presegnalazione gli Enti difficilmente provano il contrario. Infine la multa deve indicare il luogo preciso della violazione, ma spesso si limita a dire "in via...", siccome le strade hanno diversi accessi e non a tutti sono posti i segnale le relative multe sono tutte nulle. P.S. al di là delle regole i giudici di pace sono imprevedibili e non tutti la vedono allo stesso modo.
ho ricevuto una multa che ho pagato. Ora il giudice di pace ha annulato dei verbali relativi alla stessa violazione, ritenebdo illegittimo l'autovelox. Qlc sa se è possibile farlo e come posso fare la richiesta, mi sarebbe utile anche solo qualche riferimento normativo relativo al ricosro e come formularlo.
grazie
Sono un praticante avvocato, la 689 del 1981 che regola le opposizioni a sanzione amministrativa ha delle peculiarità che i profani del mondo del diritto non possono conoscere, se volete contattatemi e avrò il piacere di fornivi validi consigli nella proposizione del ricorso, in modo da poter tutelare al meglio i vostri diritti.
Prima c'era la Moratti, ora pisapia, ma le cose non cambiano e l'ecopass continua a colpire i meno abbienti, mentre Ferrari 4000 cc. Porche 3000 cc, suv 5000 cc, lamborghino ecc sono eco 5, ma che importa se bruciano 3 litri di benzina per fare 2 km quelle sono considerate ecologiche.
Bene veniamo al dunque mi è arrivata oggi la multa da Milano di 90 euro per aver transitato in zona ECOPASS (maledetti), eravamo in tre patentati in auto e non ci siamo accorti di nulla, io ho la patente da 30 anni, come mia moglie, mentre l'altro passeggiero da 25 anni, ecco allora che viene in aiuto google maps e svelato l'arcano, il cartello e posto all'inizio della svolta in via corso vittorio e da qualsiasi parte tu svolti in corso Vittorio non c'è un segnale che ti avvisa che se svolti per quella strada ti troverai di fornte ad un cartello che per essere letto devi fermarti bloccando il traffico, scendere, e poi chiederti visto che sei di bologna che cos'è l'ecopass, ecco siccome in tre questo cartello non l'abbiamo visto e com epotete immaginare chi non ha volgia di partire da Bologna per prendersi 90 euro di multa per non pagarne 5 di ecopass, è evidente quanto io sia un losco automobilista che va castigato, con una lurida e poco elegante euro 4 che fa 18 km con un litro diesel in mezzo ai ferrari e auto di lusso che si devono recare in via Montenapoleone, dimenticavo un altra cosa, ero andato a Milano perchè ho il cancro e ho fatto una visita da un luminare che ha lo studio nella zona.
Leggo che per fare ricorso occorrono 41 euro da pagare al giudice di pace, di erigere residenza in provincia di Milano ecc,,, bel deterrente ai ricorsi complimenti ai nostri soliti delinquenti prima Neri ora rossi.... bello schifo di italia, nessuno protesta pagare e tacere per il quieto vivere e inchinarsi a questa politica fatta di ladri e cosa lascieremo ai nostri figli.
E meno male che tra i dirigenti dell'ACI a difendere gli automobilisti abbiamo il Trota, il figlio di Igniazio e il fidanzatino della Rossa Brambilla.. tutti super stipendiati... e da chi?? saluti da Bologna (fa schifo anche qua) ciao
io ho provato questo portale: www.nonsolomulte.it ... sono velocissimi nel risponderti
e veramente professionali...ve lo consiglio
Ciao, oggi mi è arrivata una multa del 13 aprile in cui mi si imputa il fatto di essere transitata in un percorso riservato ai mezzi pubblici (tram). Sto parlando di via teuliè, sono andata sul sito del comune per vedere la foto tramite gli estremi della multa, ma stranamente non è disponibile....vi spiego...in via teuliè all'ora indicata sulla multa circa le 19.00 del 13 aprile a causa di un incidente e quindi posto di blocco dei vigili , il traffico automobilistico è stato deviato sulla corsia riservata ai mezzi pubblici...prima mi dici che è lecito vista la situazione e a distanza di 2 mesi mi arriva la multa!! Ma stanno veramente dando fuori di testa...senza la foto come si può avvallare la multa o contestarla (dato che nella foto si sarebbe visto il posto blocco) e a chissà a quanti come me arriverà questa fatidica multa!
Se c'è tra voi qualcun'altro che come me in quella data ha ricevuto la medesima multa: 13 aprile ore 18,58 via teuliè 12 milano il veicolo circolava nella via riservata ai mezzi pubblici importo della multa 87€.
Fatevi sentire, perchè eravamo un bel pò di auto!
ma mi hanno detto che in agosto è arrivata una nuova disposizione che prescrive le multe inviate oltre 90 gg. dalla data della rilevazione del divieto... quindi se il comunque la notifica (ricevuta del messo notificatore) oltre 90 gg. non si dovrebbe pagare ..
ciao a tutti sono maria,mi è arrivata una multa di 88 euro l altro ieri del giorno 19 novembre 2010 alle 19:01 bastioni porta venezia...ho una macchina euro 4 da lì ci sn sempre passata...mò com'è che mi è arrivata la multa con tanto di foto?qualcuno mi sa dire perchè ci sn scritti solo gli orari nei cartelli e nn anche le categorie aggiornate che possono passare ....????????qualcuno sa se le euro 4 nn possono piu passare?o solo le euro 5 ormai,,,come diceva simone nn è che ogni hanno posso cambiare auto....per miracolo ho questa che cmq ha 3 anni di vita..qualcuno mi sa dire chi può passare adesso e chi no?e cosa devo fare per informarmi se la mia auto è autorizzata o no? a chi devo chiamare o dove fdevo andare ?rispondetemi sulla mia mail maryreggina@hotmail.it
ragazzi io sò solo che non ci si capisce più niente. prima entravo ai bastioni di porta nuova con la mia auto EURO4 e andava bene.ora mi sono arrivate 2 multe per l'ecopass nella stessa zona perchè ora ci vuole l'euro 5!!!!ma il comune pensa che ogni anno ci cambiamo la macchina!per me non dovremmo più pagare niente sono dei ladri!!!!!
la moratti si è mangiata tutti i soldi dell'expo e ora se li vuole rifare con noi!!!!non stanno bene!ora farò ricorso per non chiarezza della segnaletica!ma la vedo dura!!!
Salve a tutti. Io il 13 settembr 2010 alle ore 17:15 ero a Milano nella fatidica zona ecopass. Premesso che stavo andandoci per suonare come ospite alla Milano Film Festival (fosse stato per me sarei rimasto a casa mia) prima di entrare nella zona ad ecopass ho telefonato al numero verde, ho acquistto il bollino ed ho proceduto all'attivazione del permesso per passare. Morale mi sono arrivate a casa due multe da 88,00 euro la prima contestando il fatto che non avevo attivato l'ecopass ( non vero) e la seconda perchè avevo transitato nella zona a traffico limitato. Premesso che mi sembra assurdo che alla prima contestazone telefonica nella quale ho chiesto spiegazioni mi è stato risposto di fornire il codice di attivazione che non avevo più con me da chissà quanto e di verificare la veridicità della contestazione in base alla rilevazione fotografica che purtropo riprende la mia auto nella parte posteriore di cui si vede solo la targa. Ora se io non posso dimostrare di avere realmente attivato l'ecopass (cosa che ho fatto) voglio che anche questi signori dimostrino con la loro foto che non l'ho fatto!! Mi sento derubato e sono fortemente infastidito. Ora vorrei sapere una volta pagate le multe se è possibile recuperare i soldi spesi. Già è faticoso vivere in questo paese che ormai non da alcuna prospettiva di benessere. Se in più quel poco che ci resta in tasca ci viene tolto con la forza e con i sotterfugi a noi non resta nulla.
Non so come funzioni il vostro sito ne' chi da le risposte,sempre se c'è qualcuno che le da'!In ogni caso vorrei richiedere a un milanese che può farlo di fotografare i segnali relativi a corso Magenta.Mi risulta che devono essere stati modificati.
Quanto sopra perchè io abito in provincia di Gorizia e sono in procinto di ricorrere per le multe in ZTL.
Ringrazio chiunque potrà aiutarmi inviandomi la foto via e.mail all'indirizzo: lupodimare38@gmail.com
Io vi posso consigliare questo sito: www.multamilano.it
Mi sono fatta redigere da loro il ricorso, ormai quasi un anno fa e il prefetto non mi ha risposto.
Quindi è in prescrizione :D
allora ragazzi,a me ne sono arrivate 60.prima cosa,rivolgersi subito all'avvocato (io da ignorante in materia non l'ho fatto e ora sono nei guai) secondo,battere duro con il giudice x il discorso del cartello,a me in prima udienza si è presentato il funzionario del comune x controparte,e davvero non ti lascia modo di difenderti,se lui viene o avete un avvocato,o siete fregati,xke conosce bene i giudici e se li gioca come vuole.
io domani ho la terza udienza,andro' speranzosa,ma ragazzi dobbiamo metterci in testa che non è giusto,vogliono che corso magenta sia cosi',bene propongo una protesta di blocco totale della via,organizziamoci,siamo in tanti e il comune si sta fregando tutti i nostri soldi,io ovviamente le multe non le paghero' mai,a costo di farmi pignorare, ma credo che nessuno qui voglia pagare,quindi,facciamoci sentire blocchiamo tutto!
www.multamilano.it e i suoi avvocati profesionisti al tuo fianco nella redazione dei ricorsi avverso i verbali di accertamento di infrazione del codice della strada.
Io mi sono rivolto al ministero dei trasporti allo scopo di far valutare la correttezza dei segnali.
Fate attenzione ,se cambia qualcosa possiamo creare un gruppo con un buon avvocato e pretendere la restituzione dei pagamenti.
Gianfranco
gentilissimi,
ho ricevuto anch'io 2 multe nella stessa giornata per il malefico tratto di Porta Vigentina /vs Crocetta. e ne riceverò altre 2 nei prossimi giorni (visto che ho continuato a passare).
Mi chiedevo se dopo tutti questi discosi sui vari ricorsi qualcuno lo ha vinto perchè è importante saperlo prima di decidere di fare ricorso.
ringrazio tutti coloro che mi daranno la luce in materia.
ciao
Sono Donati Gianfranco già segnalato al n° 1160La mia odissea dopo un anno e 5 mesi è finita male.
Su quattro multe ne pagherò solo una più € 15 per la notifica di ognuna delle altre.
Il GdP era la dott.sa PIERINI Luciana che più di essere un gdp sembrava un rappresentante del comune alla quale, però non si poteva ribattere, mancava il rappresentante del comune perché ora non si scomodano più, mandano uno stampato, che ti viene consegnato in udienza, con le loro considerazioni e al quale il gdp deve attenersi. Dieci minuti ,finito il non dibattito.
Forse zio sam ha ragione sul come giudicano gdp.
E’stata un po’ una farsa, se mi avessero inviato una lettera con la loro decisione avrei risparmiato €150 per il viaggio e costi vari.
In totale questo ricorso, il primo in sessantenni che guido, mi è costato € 980, pensare che l’avevo fatto per una questione di principio, basandomi sulla irregolarità dei segnali e sulla loro confusione. La questione economica era relativa.
Leggendo il rapporto della controparte c’è da ridere perché è fatto in modo che i punti salienti del problema non sono trattati e alle osservazioni particolari si risponde con scuse da barzelletta.
Faccio un solo esempio: Alle 7.45 del mattino del 23 maggio, provenendo da Corso Vercelli io avevo il sole proprio diretto negli occhi, come si vedeva dalla foto; con i parasole abbassati potevo vedere il segnale solo, quando ormai gli stavo sotto.
La risposta è stata: quando ci sono situazioni di questo genere bisogna andare più piano e stare più attenti
.Forse andando piano il sole si sarebbe spostato, ma la cosa più importante è che il cds dice che sono i segnali a dover essere visibili in qualsiasi condizione di tempo atmosferico. Se fossero stati posizionati
a m 2 dalla strada io li avrei visti per tempo, ma sarei passato comunque perché il problema non sta nel vederli o non vederli ,ma nel fatto che non si capiscono.
Se dovete presentarvi dal gdp portatevi un avvocato con le palle o non ve la caverete.
C'è qualcuno che ha fatto ricorso in cassazione?
Tanti auguri
Donati Gianfranco
ma qualcuno risponde alle domande cortesemente?
Vorrei sapere perchè, nonostante posseggo un furgone euro 4 con filtro Fap, ho ricevuto multe per ecopass. O meglio o scoperto dopo l'arrivo della prima multa che non posso circolare dalle 7,30 alle 9,29. I cartelli luminosi parlavano di euro 4 SENZA filtro. C'è spazio per un ricorso? Grazie a chi mi può dare un consiglio.
vorrei sapere perche' pur pagando l'ecopass ogni volta che accedo alle zone del centro per lavorare con il mio furgone prenda lo stesso la multa ?? ci sono degli orari specifici per i quali furgoni o altri mezzi che non siano macchine debbano rispettare ?? spero in un vostro chiarimento !!!
volevo sapere se qualche ditta come la mia una con requisiti alla 46/90, che possiede un veicolo merci euro 4 no fap entrando nella ztl ha ricevuto multe, io per il momento no e premetto che entro circa 5-10 volte alla settimana da inizio anno, non sono riuscito a capire quale delle tabelle devo guardar, se qualcuno mi risponde sarei grato
Ciao Lorena
In riferimento al tuo problema la logica mi porta a dirti cheun errore può capitare!!!bisogna vedere il regolamento se contempla l'errore...
comunque guarda questo link ci sono tutte le info. per saperne di più
http://www.comune.milano.it/dseserver/ecopass/ultime_notizie.html
e se hai tempo facci sapere novità in merito al tuo problema, potrebbe essere di aiuto a molti ...
Ciao! scusate, ma ho bisogno di un aiuto: sono entrata 3 volte in milano pagando regolarmente l'ecopass, peccato che però io abbia inserito la targa sbagliata ... no comment! mi toccherà pagare 3 multe? conservo i tagliandini blu ...
ciao aleks sono nelle tue stesse condizzioni se sei riucito a far ricorso ti ringrazio se mi fai sapere la procedura
Buongiorno, chiedo una informazione,
durante una consegna a Milano in maggio e nel pomeriggio
ho visto, all'inizio di una strada, il cartello "ecopass" nel dubbio chiamo il callcenter del comune, spiego il problema e mi dicono che per entrare in quella zona bisogna pagare un ticket, (io provengo da Parma quindi non conosco bene le procedure milanesi)
mi spiegano che il mio furgone è euro 2, posso entrare ma pagare 10 euro,
e chiedo dove e come pagare,
risposta, può pagare subito, qui, con carta di credito, ma rispondo che non ho la carta con me,
quindi mi dice che posso entrare, ma pagare on-line entro le 24 ore, cosa che ho fatto.
ieri mi è arrivato un verbale di 88 euro per un accesso in una fascia oraria di ferma.
(al call center ho chiaramente spiegato la strada in cui mi trovavo e che dovevo accedere, erano circa le 15,00 del pomeriggio)
dopo varie ricerche scopro che posso circolare dalle 19.30 alle 7.30 e nessuno mi ha informato di questo particolare, anche se potendo non dovrei pagare l'ecopass poiché è ltre le fasce di controllo.
Chiedo se sapete come e se si puo contestare per mancanza di chiarezza nelle informazioni dell'operatore e assenza di segnaletica adeguata e chiara.
18 agosto 2010
...eccone un'altra!
29-05-2010 il mio veicolo CIRCOLAVA NELLA CORSIA RISERVATA AI MEZZI PUBBLICI BENCHE' AGLI ACCESSI FOSSERO ESPOSTI I SEGNALI INDICANTI IL DIVIETO via Lamarmora n.33
donare 88 euro al comune di Milano entro 60 giorni.
Ho letto i commenti sulla questione che risalgono al 2008. Ma possibile che questi cartelli ancora non siano stati cambiati?
Ah già, ma che cretina...se lo facessero perderebbero una sacco di donazioni da 88 euro a colpo!
Da maggio è entrata in vigore una nuova normativa per la quale i mezzi commerciali euro3 pagando ecopass di 5 euro possono circolare nella ZTL solo fino alle 14.00.
il problema è che di questo cambiamento non hanno avvisato in NESSUN MODO e neanche nei cartelli d'entrata.Ho saputo del cambiamento solo dopo la prima di TANTE MULTE arrivate,andando in pz.Beccaria dove un vigile mi ha dato spiegazioni dicendomi che in effetti non c'era modo di saperlo.
Se ci sono altri persone nella mia condizione,e se qualcuno può darmi suggerimenti su come effettuare ricorso in modo più esatto - per favore fatemelo sapere.Anche qualche avvocato che se riuscirà farmi avere ragione do la mia parola di risarcire con una somma fra le 50 e le 100 euro.Ogni multa è di 88 euro.Credetemi che in un giorno non arrivo a guadagnare quella somma.So che tanti altri sono nella mia situazione.Per favore date anche voi i vostri commenti.
Da maggio è entrata in vigore una nuova normativa per la quale i mezzi commerciali euro3 pagando ecopass di 5euro possono circolare nelle ZTL solo fino alle 14.00.
il problema è che di questo cambiamento non hanno avvisato in NESSUN MODO e neanche nei cartelli d'entrata.Ho saputo di questo cambiamento solo dopo la prima di TANTE MULTE arrivate,andando in pz.Beccaria dove un vigile mi ha dato spiegazioni dicendomi che in effetti non c'era modo per saperlo.Se ci sono altri persone nella mia condizione e se qualcuno può darmi suggerimenti su come effettuare ricorso in modo più esatto - per favore fatemelo sapere.Anche qualche avvocato che se riuscirà a farmi avere ragione - do la mia parola di risarcire con la somma tra le 50 e le 100 euro.Ogni multa è di 88 euro.Credetemi che in un giorno non arrivo a guadagnare quella somma.So che tanti altri sono nella mia situazione.Per favore date anche voi i vostri commenti.
io non sono di milano e non conosco zona di trafico io spero che milano sta molto bene per che milano e una bella citta e famoza...........
MA NON AVETE CAPITO CHE ANCHE
MILANO !!!!!!!!!!!!!!
ORMAI è INQUINATA DA QUELLE MERDACCE CHE CERCANO DI RUBARE I SOLDI
( IL 90-95 % ) DELLE REGOLE INFRANTE AL CODICE DELLA STRADA NON SONO FATTE PER ORDINE E VIVIBILITà
MA SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PER RUBARE CON LA PREPOTENZA
Buongiorno a tutti, vengo oggi a conoscenza del vostro attivissimo forum perchè mi è stata recapitata questa mattina una multa per l'incriminato tratto di Corso di Pta Vigentina.
Nei primi mesi del 2008 (su due piedi non saprei dire quando con maggiore precisione) sono pervenute a casa almeno 4 multe per lo stesso motivo, intestate a mia madre, che ha poi provveduto a pagare senza fare ricorso.
Ora, due anni e mezzo dopo e senza aver ricevuto prima alcuna notifica, mi sono giunte due multe da 182 euro l'una risalenti al 21/02/2008 e al 08/03/2008.
Dal sito del comune non posso risalire a maggiori dettagli perchè il portale consente la consultazione di verbali risalenti al massimo al 2007, e stamattina in viale Friuli 30 si sono limitati a dirmi che avrei dovuto ricevere la notifica molto tempo fa.
E' possibile una situazione del genere, una multa per due infrazioni di oltre 27 mesi fa, e della quale non sapevamo l'esistenza perchè non ci è mai pervenuta notifica?
Qualcuno si è trovato in situazioni simili o ha suggerimenti su come dovrei muovermi?
Grazie a tutti..
Salve a tutti , oggi ho ricevuto le prime due multe per avere circolato a Corso Magenta 88 in una corsia riservata ai Mezzi Pubblici (l'orario delle infrazione e' in entrambi i casi dopo le 22 di sera). Premetto io non abito a Milano ed ero li' per lavoro. Adesso purtroppo nei mesi successivi, sono passato molte altre volte, quindi mi aspetto altre multe. Cosa mi consigliate di fare...ricorso al prefetto o al GDPax? Soprattutto e' gestibile tutto l'iter del ricorso, vivendo in un'altra citta'? La notifica mi e' arrivata solo ora dopo 4 MESI dall'infrazione..se lo avessi saputo subito, non avrei continuato a fare beneficenza al comune di Milano!! ..vi prego di contattarmi se avete esperienze personali analoghe che potrebbero essermi di aiuto..non vivendo a Milano sono in difficolta' su come gestire la situazione. Grazie in anticipo. donick05@yahoo.it
cioo ragazzi volevo sapere se qualcuno era al corrente che dal 22 marzo nella ZTL è presente un divieto per trasporto merci e con varie fasce d'ingresso per i veicoli euro 4 mi date qualche info grazie
PORTA VIGENTINA > 24 FEBBRAIO 2010
Ricevuta "multa" (Verbalizzante SICILIANO GERMANA matr. 2426) per passaggio in scooter, per tempo avevo scattato delle foto ai cartelli che prevedevano il regolare passaggio agli scooter. Qualcuno di voi è riuscito a farsela annullare oppure ha già agito in altro modo? vi sarai grato se mi contattaste. applicabile@interfree.it
Ciao Beatrice,
grazie per la bella notizia. Ero deciso a farlo anch'io, attendevo solo rassegnato l'arrivo di altre multe (cosa che ad oggi non è avvenuta) e la voglia di rimettermi in pista con questa vicenda. Grazie ancora e ciao a tutti.
ciao a tutti, ho ricevuto oggi una multa di 88 euro per accesso in zona traffico limitato Via S. Prospero direzione via Dante, qualcuno è in grado di dirmi che tipo di segnaletica c'è da quelle parti.
grazie
Luigia
Ah Angelo anche a me l'ha verbalizzata S. Germana.
Ciao Beatrice, anch'io ho ricevuto una multa in corso di porta vigentina del 24/02/2010. E anch'io sono certo che il cartello fosse già cambiato. Te l'hanno annullata in via Friuli? Cos'hai portato di preciso? Sei andata semplicemente allo sportello unico o è necessario fare qualcosa di particolare?
Grazie mille.
Ciao Angelo,
Questa volta sembra più semplice la cosa. Stamattina sono andata in Via Friuli e mi hanno annullato la multa. Mi sono anche accorta che adesso si può fare ricorso al Prefetto direttamente da loro. Ti consiglio di fare anche tu così....
Ciao, ciao...
Beatrice
BEATRICE sono nelle tue stesse condizioni! Dopo 146 multe tutte annullate dal giudice di pace pensavo veramente di aver terminato il calvario durato un' anno e mezzo. Lo scorso sabato mi è stata recapitata una multa per passaggio in P.ta Vigentina proprio il 24 febbraio, naturalmente con lo scooter. Sono certo di aver ricominciato a transitare per quella via una settimana dopo il cambio dei cartelli (non si sà mai ho pensato). Il vigile che ho sentito all' incrocio con via Quadronno questa mattina mi conferma che gli scooter possona transitare ma cade dalle nuvole e non sà cosa dirmi quando gli dico della multa. Personalmente attenderò qualche giorno per vedere se ne arrivano altre e poi provo a chiedere spiegazioni al Comando dei vigili. Io starei tranquillo, credo e soprattutto spero che sia solo una distrazione magari del verbalizzante (Siciliano Germana) o errori della telecamera. Certo che è esasperante!
ARRIVANO ANCORA LE MULTE!!!!!!!!!!!!!! NON CI POSSO CREDERE!!!!!!!!!!!! 30 muniti fa ho ricevuto una bella raccomandata con una bellissima multa presa in corso di porta vigentina il 24.02.2010 ....... sono allibita.... qualcuno di voi ne ha ricevute??????? proprio ieri avevo anzi pensavo di aver finito questo lungo calvario avendo gia pagato circa 2000 euro di multe e oggi mi risveglio ancora nell'incubo.... io sono sicura di avere iniziato nuovamente a percorrere corso di porta vigentina dopo che il cartello è stato cambiato ma non ho trovato in rete e neppuire nel comune di milano nessun documento che mi dice da quando sono tornate percorribili le strade in questione e da quando la cartellonista è cambiata... qualcuno riesce a darmi una mano????? sono esausta.......
ciao a tutti, sono in vacanza con il camper, e cercando un sito che mi dà l'opportunità di evitare le multe nelle ZTL, me sono accorta che non ci sono le mappe che fanno vedere esattamente le zone a rischio....Vorrei sapere se il Corso Lodi con Viale Umbria entrano nella ZTL. Grazie a tutti...
*Ivan se vuoi puoi appoggiarti allo Sportello del nostro Comitato che tramite dei collaboratori possono prepararti un bel ricorsone come tutti quelli fatti con esito positivo dal 2006 ad oggi...
ciaciauuuuuuuuuuu
Sportello MDC SOS Multati MI/Lorenteggio 145
- TIM: 338.4570.572 - FAX: 02.700.43.1990
mail: Comitato@Strademulte.it
Ciao a Tutti,
ho ricevuto oggi la multa, sono entrato acnhe io in via degli Olivetani in direzione piazza Filangeri. In quel tratto, che è di fatto un'ingresso all'area ZTL del centro, riservato solo ai mezzi pubblici, la cartellonistica non è evidente ma fuorviante. Inoltre arrivando da viale papiniano (darsena) il cartello sta dietro l'angolo e vi vede all'ultimo secondo durante la svolta.
Qualcuno mi può mandare info su come fare il ricorso, cosa posso fare? Qualcuno ha una bozza da passarmi?
Grazie
*anche per voi siamo a disposizione per fare dei bei ricorsi anche Ecopass e quant'altro...
per MOLINO DORINO non male oltre ad un eventuale futuro ricorso prepararsi facendo delle fotografie alla zona per evitare che cambino i cartelli dopo i primi ricorsi
salutoni
ciaciauuuuuuuuuuu
Sportello MDC SOS Multati MI/Lorenteggio 145
- TIM: 338.4570.572 - FAX: 02.700.43.1990
mail: Comitato@Strademulte.it
ciao a tutti!ieri a Milano sono passato da MOLINO DORINO all'ingresso dell'autostazione MM1, nella corsia laterale ed è segnata come zona ztl a milano. Qualcuno sa dirmi se ho preso la multa o meno?io sono passato mercoledì 17 febbraio 2010 alle ore 17!anche perchè il cartello è posto ad un paio di metri prima del divieto e con un cambio repentino di direzione rischiavo di fare un incidente!la cosa che mi fa strano che assieme a me sono passate altre auto!attendo risposte,grazie a tutti!ciao!
Ciao a TUTTI,
il 19/11/2009 alle ore 19:08 in VIALE REGINA MARGHERITA all'incrocio con VIA BESANA ENRICO ho preso una multa per essere entrato nella zona a traffico limitato...io sono entrato meno di 200 metri ed ho parcheggiato, non mi sono proprio accorto dei cartelli della zona Ecopass, qualcuno sa dirmi se ci sono o se vista l'ora posso fare qualcosa? Ho sbagliato e sono ovviamente pronto a pagare la multa (ho sempre pagato il tagliandino ma in questo caso non mi sono proprio accorto di esserci entrato!)...grazie.
Richard
Ciao a TUTTI,
il 19/11/2009 alle ore 19:08 in VIALE REGINA MARGHERITA all'incrocio con VIA BESANA ENRICO ho preso una multa per essere entrato nella zona a traffico limitato...io sono entrato meno di 200 metri ed ho parcheggiato, non mi sono proprio accorto dei cartelli della zona Ecopass, qualcuno sa dirmi se ci sono o se vista l'ora posso fare qualcosa? Ho sbagliato e sono ovviamente pronto a pagare la multa (ho sempre pagato il tagliandino ma in questo caso non mi sono proprio accorto di esserci entrato!)...grazie.
Richard
*attenzione comunque che molti GDPace non ammettono più l'ignoranza dell'Ecopass e ZTL anche se i cartelli non sono chiari e respingono e sono dolori se i verbali sono parecchi...
tenere presente anche il contributo dei 38 eurozzi a ricorso ai GdPace !!!
salutoni
mail: Comitato@Strademulte.it
*per fare ricorso potete inventarvi qualcosa voi oppure come consiglio veramente spassionato affidarvi alla nostra lunga esperienza su Milano e Provincia fin dal 2006... e togliervi ogni fastidio e perdita di tempo...
ciaciauuuuuuuuuuu
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per lorenzo, post 1091
ciao lorenzo, ho preso ben 5 multe per transito in zona ecopass via legnano viale gladio, 2 già notificate, in attesa delle altre 3. naturalmente se l'infrazione mi fosse stata segnalata immediatamente, non l'avrei commessa per ben 5 volte... visto che nel post parli della stessa via, vorrei sapere come ti sei mosso con il ricorso, cosa hai scritto e allegato. Nella speranza che ancora tu legga questo blog e mi risponda, grazie in anticipo, alessandra
per lorenzo, post 1091
ho preso ben 5 multe per transito in zona ecopass via legnano viale gladio, 2 già notificate, in attesa delle altre 3. naturalmente se l'infrazione mi fosse stata segnalata immediatamente, non l'avrei commessa per ben 5 volte... visto che nel post parli della stessa via, vorrei sapere come ti sei mosso con il ricorso, cosa hai scritto e allegato. grazie in anticipo, alessandra
Salve avevo scritto all'inizio del mese di gennaio per il ricorso in tribunale, al di là del fatto che un mio amico avvocato mi fà la cortesia di rappresentarmi ma perchè dovrei perdere? Visto che il ricorso per la stessa multa è stato accolto nella stessa udienza?
Jole
oggi udienza al GdP per ricorso via lamarmora: Accolto!!!
Bene bene bene
Sto preparando il ricorso per otto multe prese in via Lamarmora, oggi sono andato per fotografare il cartello all'ingresso, e sorpresa, e' stato cambiato con un altro che consente anche alle moto l'ingresso alla via. Qualcuno di voi ha le foto del vecchio cartello da inviarmi per allegare al ricorso. Sarebbe bello allegare al ricorso le foto che ho fatto oggi, che ci darebbero la piena ragione!!
Ciao a tutti, presa multa a marzo 2008 in corso magenta malgrado veicolo con alimentazione ibrida benzina/GPL. Fatto ricorso entro i canonici 60gg al GdP scritto di mio pugno adducendo come motivazioni a mia scusante l' assenza di segnaletica orizzontale e l' ambiguità dei pannelli presenti sul cartello che vietava il transito ai veicoli non autorizzati: Gdp d' accordo,ricorso accolto e multa annullata. Ricorrete,tantopiù ora che il comune sta regolamentando a favore delle due ruote l' accesso a questi famigerati varchi... :-)
*ndr. ma chi è quel BISCHERO che aveva avuto la brillante idea ???
questo il nostro commento nell'inserire su Strademulte.it/forum l'articolo di Repubblica segnalato da BigBikeDude che ringrazio
ciaciauuuuuuuuuuu
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*dagli ultimi verbali fatti nel mese di Ottobre 2009 emerge una nuova postazione delle telecamere... ovvero
Via Paolo Sarpi n. 42 !!! matricola n. 4500
chi riesce a verificare naso in su e fotografare tutte le telecamere che non risulterebbero posizionate esattamente come riportate nei verbali...
ciaciauuuuuuuuuuu
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Antonio scrive:
"Sul sito del comune di milano c'è un pdf dove risulta che si può circolare fino via quadronno, ?"
Se guardi bene nel Pdf viene indicato anche il tratto da
via FILIPPETTI a via CRIVELLI.
Ad ogni modo lo ritengo assurdo, in quanto se tu arrivi da via Crivelli puoi tranquillamente svoltare a sinistra e arrivare fino a via Quadronno.
Sempre in risposta alla tua domanda, dal 1 Gennaio 2008 hanno trasformato quel tratto di strada in corsia preferenziale, con divieto di transito a tutti i mezzi esclusi tram, autobus e mezzi di servizio.
Ho trovato l'articolo in rete......
http://milano.repubblica.it/dettaglio/le-corsie-trappola-riaprono-alle-moto-e-il-pd-lancia-un-appello-contro-lo-smog/1838492Buonasera a tutti......
Come molti sono caduto in questa trappola, e purtroppo più di una volta. Ma più per commentare le multe scrivo per segnalare un articolo apparso proprio oggi su La Repubblica Milano, inerente alle corsie trappola (Magenta, Lamarmora e Vigentina) Nell'articolo è riportato che sarà riaperta la circolazione per le due ruote, (a partire da settimana prossima)
L'artico è lungo ma l'affermazione che più mi ha colpito, e quella del vicecoordinatore cittadino del Pdl "Abbiamo sanato un errore commesso due anni fa" Lascio a voi ogni giudizio, di sicuro per quanto mi riguarda credo che farò ricorso.
*anche se l'orientamento odierno degli Illuminati GdPax è di respingere i ricorsi al 90%... un ricorsone molto ben fatto può ancora passare al 99% dal Prefetto...
ciaciauuuuuuuuuuu
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*anche se l'orientamento odierno degli Illuminati GdPax è di respingere i ricorsi al 90%... un ricorsone molto ben fatto può ancora passare al 99% dal Prefetto...
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Salve, io ho una domanda, ma in corso di porta vigentina non si poteva tranquillamente entrare fino all'altezza di via quadronno? da quando hanno cambiato le regole?
perchè mi è arrivata una multa (circolava nella corsia preferenziale ecc.)
si può fare ricorso?
Sul sito del comune di milano c'è un pdf dove risulta che si può circolare fino via quadronno, ? Ladri....
Grazie
*Jole in Tribunale possono essere dolori... ca 1.000 e se perdi paghi anche il legale della controparte più le spese...
ti conviene??? e non pare ci siano gravi motivazioni
ciaciauuuuuuuuuuuuu
Zio Gian for you
Salve a tutti, lunedì scorso mi sono presentata dal GdP Spinelli per il ricorso fatto per le 2 multe da contestare di Via Lamarmora e C.so P.ta Vigentina. Purtroppo il Giudice mi ha detto che accoglieva solo parzialmente il ricorso perchè sbagliare è umano perseverare è diabolico! No comment! Penso di fare ricorso in Tribunale, visto che le multe sono identiche peccato con molto ritardo nel farle recapitare. Per caso qualcuno conosce quale potrebbero essere le spese eventualmente da pagare in caso di esito negaivo?
Jole
*cercare di vedere la foto dell'auto sul sito del Comune di Milano e poi anzichè perdere tempo in lettere od altro meglio farsi fare un normale ricorso al Prefetto inserendo anche questo particolare...
se hai bisogno noi ci siamo
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Ciao a tutti, oggi ho ricevuto una multa per aver circolato in via Boccaccio il 15 ottobre: "CIRCOLAVA NELLA ZONA A TRAFFICO LIMITATO CON VEICOLO DI LUNGHEZZA SUPERIORE A 7 METRI". Premetto che possiedo un Focus (circa 4 metri) e sono stato fuori Italia per lavoro (sono un militare ed sono stato in missione dal 20 luglio al 02 novembre) e l'auto era ben chiusa in garage a Taranto. Penso che sia un errore ma la mia paura è che mi abbiano clonato la targa. Ho scritto al comune di Milano; secondo voi devo fare qualcos'altro?
Grazie a tutti, Mauro
* gli expert che collaborano con noi ai ricorsi NON allegano mai fotografie perchè finora TUTTI fatti al Prefetto dove servono solo in caso di audizione, diversamente dal GDPax ma a cui puoi sempre presentarle poi all'udienza..
ultimamente le fotografie non sono sempre disponibili nel sito del Comune... non sei solo tu
salutoni
Ciao Zio Gian, mi sembra evidente che, per fare (e vincere, altrimenti che lo faccio a fà?...) ricorso devo avere necessariamente le fotografie delle segnaletiche...come posso dimostrare sennò che la segnaletica è fuorviante, come rilevato su internet? Le segnaletiche poi cambiano, il tempo passa e il Comune potrebbe avere sostituito i cartelli fuorvianti con altri regolari, ma, in sincerità, mi è capitato anche di vincere ricorsi per le iregolarità "tecniche" dei cartelli prescrittivi, sovente infatti non in lina con i dettami del Regolamento di attuazione del C.d.S....e poi la fotografia relativa alla mia infrazione non si visualizza sulla rete per "aggiornamenti tecnici dell'archivio" e questo mi insospettisce ancor di più...Quindi.....forza gente, se c'è qualcuno che abita nei paraggi e mi può aiutare, forse un domani potrei rendergli il favore mandandogli il mio ricorso. Grazie, auguri di Buon Natale a tutti i lettori.
P.S.: se hai già qualche ricorso recente andato a buon fine, me lo potresti mandare?
*caro Claudio, non so' se ci sono fotografie di Porta Vigentina ma non ti servirebbero perchè non rimane altro che fare ricorso o pagare la multazza...
se hai bisogno i nostri recapiti sono tutti qui sopra
ciaciauuuuuuuuu
Zio Gian
Salve, ho preso una multa per percorrenza, con moto il 25 settembre 2009, in corsia preferenziale riservata ai mezzi pubblici in corso porta vigentina, direzione largo della crocetta.
Abitando a 550 km. da Milano, non ho possibilità di verificare la correttezza della segnaletica contestata.
C'è qualche anima pia che mi puo' mandare una foto recente di tale segnalatica?? Grazie per chi mi potrà aiutare (Clayteo@libero.it)
*Ragà... provare a proprie spese per credere che dagli Illuminati GDPax le festa è finita se mai sia cominciata !!!
per avere risultati positivi su Milano ci vuole esperienza e la giusta strategia maturata in anni ed anni e non solo da ieri !!!
salutoni... noi restiamo sempre sulle BARRICATE !!!
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Purtroppo il mio ricorso per paolo sarpi è stato respinto "senza appello" dal giudice Monti.
Mi sono presentato il 2 dicembre all'udienza abbastanza fiducioso nella giustizia e nel fatto che, come avevo letto in altri commenti, il comune non si presenta mai personalmente e alcuni gdp gli davano causa persa per questo fatto, ma... ecco la carta vincente del comune che spunta dalla manica degli incartamenti burocratici: un documento che (sembra) sia legalmente accettato in rappresentanza del comune, il quale recita più o meno che "le infrazioni segnalate sono reali e quindi non appellabili" e unisce la serie di fotografie del rilevamento (le stesse che ho scaricato dal loro sito quando ho ricevuto l'ammenda e che ho allegato al mio ricorso).
Il punto è che nel mio ricorso, ma anche nelle intenzioni di tutti i tartassati, non c'è la negazione del fatto ma la richiesta di considerare l'infrazione, e la eventuale sua reiterazione, come dovuta alla mancanza-inadeguatezza di segnalazione preventiva e/o di consegna dell'accertamento in tempi utili per non ricadere nell'errore.
Insomma ho dovuto subire la sentenza senza poter neanche discutere la mia posizione con il gdp che, subito dopo avermi consegnato il documento di cui sopra, mi ha letto la sua chiusura degli atti senza possibilità di difesa.
Come commiato mi ha anche fatto notare che, "visti i tempi della burocrazia", la sentenza mi sarà consegnata a casa non prima di 3-4 mesi e quindi ho il tempo di fare un po' di cresta sulle spese per mettere da parte i soldini da regalare al comune di milano (che spero spenda oculatamente...)
Ho ancora una multa da scontare per lo stesso passaggio ma a questo punto comincio subito a risparmiare qualche soldo evitando di fare i regali di natale a qualcuno...
Buon Natale e Felice anno nuovo a tutti (..hmmmm... non proprio a tutti...)
LORIS,
una cortesia, potresti rifare l'upload del ricorso di via Sarpi ?
Grazie 1000
*Grazia, Porta Vigentina avrà già mietuto migliaiadi "vittime" e non sarai certo l'ultima !!!
finora i nostri ricorsoni e con la giusta strategia sono tutti andati a buon fine...
salutoni... noi restiamo sempre sulle BARRICATE !!!
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ciao a tutti, io ho ricevuto ben 85 euro di multa per avere superato la telecamera ZTL in corso di porta vigentina direzione crocetta nel mese di agosto!l'8 agosto. dice che è corsia riservata ai mezzi pubblici. ma l'ecopass non era stato sospeso in quella data? faccio ricorso? io direi di si.. comincio ad odiare Milano! mi consigliate cosa indicare? è già successo a qualcuno? grazie, ciao
Ho preso una multa per aver fatto cento metri da Piazza cinque giornate in direzione del tribunale. Mi sono accorto di essere entrato in zona ecopass (erano le 19.14) e mi sono fermato subito. Mi sono arrivate 81 euro da pagare. Vi sembra giusto?
Post di pippopippo, Ieri, ore 13:55
ciao a tutti! ma c'e' qualcuno che ha vinto questo ricorso in Paolo Sarpi? oggi un mio amico purtroppo ha perso con il giudice di pace...
*Ragà... come volevasi dimostrare !!! dai GDPax i risultati sono quasi sempre disastrosi perchè lorsignori sono mooolto allineati con i Comunelli MULTAIOLI !!!
Chi ha vinto ??? i nostri ricorsi fin dal 2006 con Cornaredo e poi Segrate a seguire Baranzate e Buccinasco nonchè Trezzano e Cinisello e tutto l'interland non sono andati malaccio anzi benone... a buon intenditor poche parole...
salutoni... noi siamo sempre sulle BARRICATE !!!
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ah ecco la mia email ale7_90@hotmail.it
grazieee
eccomi qua gg mi aggungo anke io......
ho preso una multa. ke mi e arrivata gg riguardante a corso vigentino 8 agosto2009 ( sabato mattino) non essendo di milano e nn conoscendo la zona ci sn passato tranquilamente senza accorgermi di nulla anke xcke il mio navigatore non mi indicava nessun divietooo
e possibile fare qualcosa ????
Il Comune di Milano mi ha inviato una multa per aver imboccato il 17 luglio di quest'anno, alle 4:20 del mattino, corso XXII marzo attraverso la corsia riservata ai mezzi pubblici. Ricordo bene che in quella circostanza l'ingresso da piazza Cinque Giornate alla corsia per le automobili era bloccato da un furgone che stava scaricando delle merci. Era quindi inevitabile commettere questa infrazione.
Se avete ricevuto anche voi una multa nelle stesse circostanze, o se sapete di qualcuno che l'abbia ricevuta, contattatemi per promuovere un ricorso comune al giudice di pace
altbar@tiscalinet.it
Datemi il benvenuto nel club!
Arrivata oggi la prima multa per il passaggio in porta Vigentina, me ne aspetto un altro paio.
Periodo: luglio 2009.
Io non sono di Milano anche se ci lavoro, per cui sapevo dell'Ecopass ma non del "trucco" di porta Vigentina.
Anche perche' non vengo mai in auto: solo a fine luglio un paio di giorni l'ho dovuta usare e alla sera, cercando parcheggio, mi sono infilato in buona fede nel varco: avevo controllato e non dovevo pagare l'Ecopass con la mia auto.
Che dite, faccio ricorso al Gdp?
Quanto costa il ricorso e cosa devo fare per non pagare la penale dopo i 60 giorni?
Avete un fac-simile "testato"?
Grazie per l'aiuto che potrete darmi.
v_aspesNO_SPAMtiscali.it (sostituite NO_SPAM con la chiocciola: purtroppo spesso mi trovo la mail intasata e devo ricorrere a questi infantili trucchi, scusatemi)
*sempre dalla nostra 2 giorni in via Sforza è parso di capire che i ricorsi fatti ai GDPace su Ecopass, Corsie, Paolo Sarpi e le altre ZTL dell'anno scorso NON trovino più tanti accoglimenti perchè riterrebbero che l'informazione dovrebbe ormai aver raggiunto TUTTI e non sarebbe plausibile la scusa NON SAPEVO...
NON rimane quindi che affidarsi alla nostra strategia finora positiva
salutoni...
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Stefano,
ciao.
In parte hai ragione. Sono anche io convinto , da avvocato quale sono, che per un opposizione ad una sanzione amm.va sia spesso superlfuo l'ausilio del legale.
Primo perchè le spese sarebbero di gran lunga superiori a quelle relative alla sanzione che si contesta; secondo perchè, come dicevi, l'esito non è ssolutamente garantito e purtroppo, vista "l'imperizia" (chiamamola così...) dei Gdp i quali non sempre giudicano secondo diritto, ma più spesso secondo equità, spesso tralasciano tutta quella lunga, noiosa e complessa struttura e sovrastruttura che invece gli avvocati e i giuridsti amano tanto, denominata appunto LEGGE.
Va da se che il quid pluris che uno specialista potrebbe dare ( e che in effetti da) rimane spesso inutile e addirittura incompreso dal punto di vista tecnico.
Ci sono però delle puntualizzazioni a tutto questo ragionamento cha vanno prese in considerazione nel caso in cui non si parla più di una opposizione ad una singola sanzione, ma ad una pluralità di esse, per importi complessivi per migliaia di euro. In tali casi a mio avviso potrebbe convenire affidare tutto ad un avvocato e procedere con i diversi gradi di giudizio; perchè se è vero che dal Gdp chi si ha di fronte non sempre parla la stessa lingua dell'avvocato, salendo di grado le cose iniziano a cambiare, e spesso mi sono ritrovato con sentenze ribaltate in sede di appello o cassazione, dove i Giudici iniziano ad essere tecnici del diritto e dove le parole dei legali e le loro difese acquistano un peso diversi rispetto a quelle che potrebbe proporre il singolo cittadino ( tra l'altro nei gradi successivi non si può stare in giudizio da soli senza ausilio di un avv.).
E' chiaro che ogni caso va analizzato prima di procedere e che un buon avvocato deve prima di tutto saper dire se vale la pena affrontare tutto l'iter della giustizia italiana ed i relativi costi, in base ad una valutazione oggettiva circa la possibilità di vedere annullata la sanzione e soggettiva in base alla disponibilità economica del cliente e la sua propensione al rischio. Posto che la sfera di cristallo non c'è l'ha nessuno, e che l'alea del giudizio permane comunque, in italia in special modo.
Penso sia corretto dire le cose così, anzichè dire che "con o senza avvocato e la stesssa identica cosa, in ogni caso".
Un saluto
alessandro
Berry,
non penso che la costituzione del Comune cambi molto l'esito della sentenza. Io ho fatto 3 ricorsi per C.so magenta e in nessuno dei 3 il C. si era costituito per difendersi, ma in uno dei tre ho comunque avuto la peggio grazie all'estro del GDP Bottone che si è sostituito al comune e ne ha preso le parti, condannadomi a pagare comunque.
Quindi a mio avviso, dipende più dal Giudice che hai davanti che dalla controparte (dai GDP è così, in tribunale un po' le cose cambiano,ma neanche tantissimo); la causa davanti ai GDP è una roulette, in 3 ricorsi identici ho avuto 3 sentenze diverse...
Detto questo, se tu volessi contestare sul piano giuridico le difese del comune, a mio avviso, non avendo la padronanza delle leggi e del linguaggio specifico, rischieirsti solo di peggiorare le cose ( in effetti è per questo che esistono gli avvocati...). Io comunque ti consiglio di riportarti INTEGRALMENTE al contenuto del tuo ricorso, insistendo che:
1) la segnaletica è fuorviante perchè mischia il divieto di accesso per corsia riservata a quello per ecopass dove invece gli autorizzati (scooters) possono entrare;
2)non è vero che era presente la segnaletica orizzontale (almeno non in corso magenta, non so in porta Vigentina), e qui dovresti avere le foto, se non le hai fatte sei nella m.;
3) la storia del ricorso la TAR è un assurdità, tu contesti la sanzione in quanto ingiusta relativamente alla segnaletica presente, non contesti la legittimità del comune nell'istituire una corsia riservata ( almeno spero tu abbia fatto così non avendo letto il tuto ricorso); qui ci vorrebbe troppo tempo per spiegare tecnicamente tutto ciò, ma resta il fatto che questa parte l'hanno messa per creare confusione (non voglio credere che l'avvocatura comunare creda davvero a questa atrocità giuridica).
In ogni caso in bocca al lupo
alessandro
Ciao a tutti
Il comune ha contestato il mio ricorso (10 multe) per iscritto.
Cerco di trascrivere la loro difesa per non trovarmi davanti al giudice sprovveduta.
1 La mia macchina "circolava nella corsia riservata ai mezzi pubblici benchè agli accessi fossero esposti i segnali indicanti il diviet. Nella località la presenza di una corsia riservata ai mezzi pubblici.... é installata in modo ben visibile..... sia la prescritta segnaletica verticale (divieto di accesso eccetto.... autorizzati) sia la segnaletica orizzontale" Cioè qui stanno cercando di dire che ci sono 2 distinte segnaletiche per 2 distinti divieti.
2 "Nessun errore può opporre il ricorrente , in quanto il senale stradale installato all'imbocco della corsia riservata di C di Pta Vigentina indica chiaramente la presenza id un DIVIETO DI ACCESSO per tutti i veicoli, ad eccezione delle categorie...... e dei veicoli autorizzati" Ovviamente io mi sento veicolo autorizzato per la storia dell Ecopass.
2 Le violazioni oggetto del presente ricorso , invece, sono il risultato di azioni trasgreditrici distinte ed autonome, in quanto , per accedere alla citata corsia riservata ai mezzi pubblic, la parte ha dovuto, necessariamente, non osservare per ripetute volte il segnale indicatnte il divieto di accesso installato.
3 per quanto concerne"inizio area a pagamento Delibera di Giunta Comunale numero...., si evidenzia che la stessa è rivolta esclusivamente a quei veicoli che rientrando nelle categorie previste dalla suddetta ordinanza del Sindaco......2007 (taxi ecc ....ed Autorizzati) hanno diritto a transitare nella corsia riservata di C Pta Vigentina, ma che non rientrando nel contempo anche tra le categorie di veicoli esentate, in via generale, dalla disciplina ECOPASS DEVONO comunque corrispondere la tariffa d'ingresso relativa alla categoria di inquinamento.
3 (Punto brutto)"Chiunque volesse contestare la legittimità del provvedimento amministrativo che ha istituito la corsia riservata di C Pta Vigentina, dovrà proporre ricorso in altra sede (TAR nel caso di ricorso giurisdizionale o Ministero dei Trasporti nel caso di ricorso per via gerarchica) in quanto il GDP non ha alcuna competenza per tale materia, trattandosi di ricorso avverso un provvedimento amministrativo e non di opposizione avverso sanzione amministrative."
Si evidenzia che , laddove questa Pubblica Amministrazione ha voluto regolamentare il transito nell?area ecopass, ha installato segnaletica stradale diversa da quella riferita all'accesso nelle corsie riservate, e precisamente ha collocato il segnale indicante il Divieto di Transito anzich il segnale indicante divieto di accesso (come nel caso dell'area in cui ha circolato l'odierna ricorrente.
Se qualcuno può aiutare . ho l'udienza con Finazzi, GDP che mi ha già visto in primavera ma ha solo accorpato 2 ricorsi.
grazie Berny
Multa Corso Magenta
C'è qualcuno che ha già una copia di ricorso per la multa presa in Corso Magenta a Milano (tanto meglio se con esito positivo!), relativo alla circolazione nella corsia riservata ai mezzi pubblici? Io sono passato di sera e pensavo esistesse solo il divieto diurno per l'ecopass...
Grazie
vi lascio la meil per mandarmene copia o suggerimenti:
Salve a tutti,
Avete presto una multa e non sapete come poter fare ricorso?
MultaMilano.it è specializzata nella redazione dei ricorsi in opposizione alle sanzioni derivanti da infrazioni al codice della strada.
Non esitate, fatevi guidare da esperti.
cia stefano e ciao a tutti,
da 4 settimane seguo questo blog, che mi è sembrato l'unico aiuto davvero utile per far fronte a quella che ritengo una palese ingiustizia..2 settimane fa appunto ho iniziato a ricevere le multe, sono gia a 7, 6 relative alla telecamera in via de amicis, una a quella in corso magenta.
quella in magenta è un'accezzione, ma in via de amicis sono passato per settimane con lo scooter mentre andavo in università..
mi aspetto al'meno 40 multe: fino a che non mi hanno avvertito del casino che stava succedendo, ci sono passato spessissimo..
ho provato a leggere tutto questo post dall'inizio per informari per bene, ma ho la testa nel pallone ormai.
stefano saresti così gentile da inviarmi via mail il ricorso nella sua versione definitiva? lo adatterò al mio caso..e se ci sono cose da allegare tipo foto dei cartellli anche quelle..
ho già allertato miei amici avvocati che mi hanno assicurato di seguire la cosa nel caso in cui il ricorso al giudice di pace non avesse buon esito. mi impegno a mettere a disposizione di tutti le loro "carte" nel caso in cui..ma ovviamente spero di no..dovessi avere sfortuna col gdp
mia mail: giuseppe.paoni@gmail.com
grazie anticipatamente
Ciao a tutti:il 12 novembre 2009 ho l'udienza dal GdPace per una multa presa all'accesso di via Lamarmora 33 sul mio scooter, qualcuno potrebbe darmi le foto della vecchia cartellonistica?
Grazie.
Tony. mail : jegermaister73@libero.it
Caro Zio Gian, a me pare invece che il bilancio sia sicuramente positivo, tenuto conto che:
- chi ha fatto da solo, utilizzando il modulo di ricorso ed i documenti reperibili sul blog, ha risparmiato anche le spese legali
- se avesse nominato un legale, avrebbe pagato le spese e comunque non avrebbe avuto alcuna certezza del risultato, dato che le ragioni del rigetto sono le medesime sia che si faccia in proprio che con l'ausilio di un legale.
Per una volta che il cittadino ha gli strumenti per difendersi da solo, perchè non approfittarne?
Salutoni.
Stefano
*caro Stefano a te è andata abbastanza bene e sei stato fortunato ma da quello che scrivono non pare che a molti altri sia purtroppo andata troppo bene...
salutoni...
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Ciao a tutti, ormai è passato più di un anno dal mio primo post (12 giugno 2008).
Vi informo che l'altro giorno ho discusso l'ultima udienza.
Il bilancio è positivo poichè mi sono state annullate tutte le multe tranne una.
Spero che quanto da me scritto sul blog ed i suggerimenti dati siano stati d'aiuto per molti e vi abbiano permesso di tutelare da soli i vostri diritti senza dover spendere soldi inutilmente...
Ciao a tutti!
Stefano
Salve, iniziano ad arrivare multe anche a me. Sono di Pavia sono passato in luglio da P.ta Vigentina perchè avevo la figlia ricoverata "al pini" e NON SAPENDO di questo da oggi sono iniziate le mie CASCATE di multe. Volevo sapere se c'è qualcuno DELLA ZONA di via quadronno che mi sappia dire come raggiungere l'ospedale in macchina (figlia operata al piede, con stampelle) senza prendere altre multe.
Grazie molte, Alessandro V.
Per Lorenzo.
Ciao, ho letto il tuo post sul ricorso alle multe ricevute per l'ecopass di via Legnano e mi hai dato un briciolo di speranza. Sto per presentare ricorso anch'io per la stessa porta ecopass in quanto per alcuni mesi sono sempre passato ignaro sotto una porta di per se ben visibile ma messa in una posizione (un incrocio molto trafficato e caotico in certi orari) dove solitamente l'automobilista non bada. Il cartello nella via precedente l'hanno sì messo in un secondo tempo, ma nascosto dietro ad un albero e anche questo risulta poco visibile. Potresti gentilmente darmi qualche consiglio su come stendere questo ricorso, oppure se hai modo di inviarmi copia del tuo con le foto te ne sarei veramente grato.
ciao mi sono state annullate altre 2 multe dal giudice pisarra. adesso non sò come muovermi per le altre 14 non accettate dal giudice Bottone mi è già arrivata la notifica del comune ....posssibile che nessuno ha impugnato la sentenza di un giudice di pace....? qualcuno ha l'indirizzo di un avvocato valido specializzato in questo campo? grazie Mario
*
Ragà... qui la situazione sta diventando esplosiva e dopo il lodo Alfano direi che sarebbe il caso del LODO GDPACE... perchè dopo diverse udienze fatte sia personalmente che da molti di voi ed aver monitorato i comportamenti dei diversi GDPax mi è venuto il termine più appropriato per la maggior parte di loro:
PASSACARTE
approfondimenti, istruttorie, sopralluoghi... niente di tutto questo !!!
evvaiiiiiiiiiii... e voi che ne dite ???
*chi ha piacere ed intenzione di fare ricorso tramite il nostro Sportello SOS, senza bisogno di muoversi da casa o ufficio, può semplicemente inviare (meglio via mail) i verbali ricevuti ed i nostri collaboratori in breve preparano i loro soliti e collaudati ricorsoni professionali di 10 paginone che possono essere poi ritirati in Lorenteggio 145 normalmente al venerdì dalle 18 alle 20 o per chi abita fuori anche ritornati sempre via maiol in pdf...
salutoni...
Sportello MDC SOS Multati MI/Lorenteggio 145
- TIM: 338.4570.572 - FAX: 02.700.43.1990
mail: Comitato@Strademulte.it
Su OGGI del 07/10/2009 pag:15 è uscito un articolo che ci informa le multe per PASSAGGI IN ZTL DI ROMA SONO STATE ANNULLATE mentre quelle di Milano NO.
se si legge la motivazione si capisce che non esiste la ragione delle segnalettiche poco chiare e facilmente confondibili,ma solo il fatto che chi ha pagato, forse perchè sapeva d'aver sbagliato, non deve essere offeso dalle migliaia che invece sono cadute in errore perchè il comune non si è preoccupato di essere chiaro preciso
son tante le parole ,ma ancora una volta chi paga è sempre il Nord .
Ma di queste cose dovremo ricordarci quando andremo a votare.
Cari politici milanes :meno parole e più fatti.
Saluti Gianfranco
*perchè vi ostinate a farvi "fregare" dai reverendissimi GDPace ??? con dei ricorsi professionali e vincenti si passa altrove !!!
- quando un GDPace respinge si può fare appello in Tribunale ma meglio con un legale "amico" per via della parcella che può essere salata...
- una multa NON pagata raddoppia al 61° giorno... non arriverà un altro verbale ma una cartella esattoriale entro 2 anni contro cui è possibile fare ricorso al GDPace...
per chi ha bisogno io ci sono al venerdì dalle 18 alle 20
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Ciao amici, ancora una richiesta :C'è qualcuno che ha fotografato l'icrocio di corso magenta nel mese di Maggio o precedenti, mi serve per far vedere dove si trovava il cartello dell' ECOPASS
Grazie e saluti
Gianfranco
il famoso passaggio è riferito al Vigentino
carissimi ricorsisti
il 6 ottobre avrei l'udienza con il giudice di pace per circa 10 multe nel famoso passaggio, vorrei sapere se qualcuno di voi ha gia affrontato la situazione e sa darmi qualche dritta su come affrontare il dibattito..il giudice mi sa che è uno di quelli che nn annulla niente quindi voglio capire come poterne uscire indenne...se qualcuno è gentile da potermi aiutare lo puo fare scrivendomi su manuelitoss@hotmail.it
grazie a tutti
Desidero ringraziare tutti coloro che si sono presi il disturbo di rispondere alla mia richiesta.
Ancora una domanda: c'è qualche persona che ha provato a farsi gestire dal personale del sito URM, ufficio ricorsi e multe?
Questa e la mia mail nel caso ci fossero delle novità.
ho gia' preso ben 8 multe per ztl a milano e ne aspetto altre 15. quancuno ha il testo di un ricorso fatto con il quale ha vinto il ricorso. ho pagato l'ecopass e credevo bastasse.
vi ringrazio..sono disperata.
Per GIANFRANCO: leggi il post 627 dove è ben specificato cosa deve fare chi non è residente a Milano. Fai un unico ricorso per tutte le multe, avrai un'unica convocazione. Scegli un ricorso tra quelli indicati che riguardano corso magenta e modificalo alle tue esigenze. In bocca al lupo!
PER GIANFRANCO: 1 originale firmato + 4 copie firmate del ricorso allegando: originale dei verbali + fotocopie delle multe (notifiche) + fotocopia relative buste, fotocopia carta d'identità e "scheda informatica sanzione amministrativa" che dovresti trovare in internet + eventuali altri allegati (foto). Il tutto per raccomandata RR al Giudice di Pace, via Francesco Sforza 23 -20122 Milano. Io ho fatto così e ho ricevuto regolarmente la convocazione (dopo 3 mesi). ciao scrivi se hai bisogno
CIAO A TUTTI, VOLEVO SAPERE SE QUALCUNO HA NOTIZIE DEI GIUDICI FORNACIARI SIMONETTA E GIACCARO OLGA AVR0' LE UDIENZE A NOVEMBRE E DICEMBRE. IN ATTESA DI UN EVENTUALE RISPOSTA IN BOCCA AL LUPO A TUTTI!!!
SABRINA
ec: Ho scritto 23 24 giugno, si trattava del 23e 24 maggio 2009
forse io sono uno degli ultimi sfigati.Ho vissuto a Milano per ben 35 anni e, forse per fortuna, non ho mai subito delle contravvenzioni.Da circa cinque anni vivo in FriuliVG e di tanto in tanto vengo a Milano per passare qualche giorno con le mie figlie e per fare qualche mostra di pittura.
Nei giorni 23 e 24 giugno ero stato invitato da ASCO DUOMO per una mostra in piazza Duomo.Avevo il regolare permesso per sostare in piazza Duomo per le operazione di carico e scarico.
Per raggiungere piazza Duomo arrivando da via Novara ho percorso Corso Magenta ritenendo che le scritte riportate sui cartelli indicativi si riferissero all'ecopass .Conclusione tre multe per il giorno 23 e una per il giorno 24. Le stesse mi sono pervenute solo qualche giorno fa.
Quali sono i miei problemi 1) io non sono residente a Milano e per venirci spendo quasi i soldi di una multa, se devo venire 4 volte tanto vale che paghi e lasci perdere il ricorso.
Ma questo non rientra nelle mie intenzioni perchè le indicazioni di divieto non erano assolutamente chiare.
Allora vi chiedo un aiuto:Come devo comportarmi, posso mandare i ricorsi per raccomandata richiedendo una convocazione unica?
Io ho letto nei vostri blog diversi tipi di ricorso,quale si adatta meglio al mio caso?
Per chiarezza, come devo strutturare il ricorso: 4 copie per verbale per ogni singolo documento?Io ho letto circa un centinaio di mail ma ho trovato indicazioni non sempre concordanti.Se ,le risposte sono già state date ditemi solo il numero andrò a cercarmele .
altre accortezze?
Scusate il disturbo ma io ho una discreta età e un aiuto chiaro mi sarebbe molto utile.,
Ciao a tutti e speriamo bene.
Gianfranco
Per Alberto 1152: per curiosità, come è andata? Chi era il tuo Giudice? Spero bene! Gio
Ciao a tutti
anch'io come stefano ho ricevuto una multa per Via Olivetani...Solo che non sono di milano e quindi non ho modo di controllare se effettivamente ci fossero i cartelli (io sinceramente non ricordo), qualcuno potrebbe illuminarmi?
inoltre la causa della multa è sempre la solita: Circolava nella corsia riservata ai mezzi pubblici..ma era sabato, ed erano le 23:57....qualcuno potrebbe dirmi se la situazione descritta per corso magenta vale anche per via olivetani? in questo caso potreate mandarmi una copia del vostro ricorso?
E-mail: bonez_9@libero.it
grazie mille
Ciao a tutti ho ritirato oggi la mia sentenza negativa fatta da quell'intelligentone del giudice Bottone Antonio non voglio rassegnarmi a questa ingiustizia di giudizzi discordanti fatta dai vari giudici di pace, per lo stesso motivo da un'altro giudice mi sono state annullate le multe, vorrei un consiglio su come agire per fare un'altro ricorso in appello, Qualcuno sa cosa fare e a chi rivolgersi quando il giudice di pace rigetta il ricorso? Grazie Mario
ho dimenticato di pagare una multa. Qualuno mi sa consigliare come comportarmi. Pagarla comunque o aspettare che arrivi il secondo verbale. In quest'ultimo caso quant'è che devo pagare in più??
grazie
Multa ricevuta per passaggio in Via MAGENTA 87, corsia preferenziale mezzi pubblici (sabato mattina) :(
Potete farmi avere il modello di ricorso al GdP??
Grazie!
*Ragà... sappiate che ogni Città ha la sua strategia per i ricorsi ed a Milano non passa certo per i siori GDPax avanti con gli anni e quindi volubili e variabili come il tempo...
i nostri ricorsi presentati a Marzo 2009 stanno andando a compimento positivo dopo i fatidici 150+30gg senza colpo ferire e senza troppo rompimento salvo spedire una semplice Racc.ta A/R
a voi ogni commento
salutoni
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Buon giorno a tutti
Giudice Guglielmi annullata multa in Corso Magenta.
daniele, mi butti nello sconforto!
domani vado per il mio ricorso su 4 multe, e mi ero convinto che se scansavo i GdP piu cattivi, sarebbe andto tutto bene...
... e tu scrivi cosi?
ma perche? sei stato respinto e hai sentito altre analoghe situazioni?
sembra che ora prevalga linea dura da pare dei GdP.... alla faccia dei bei proclami da parte di politici e di quanto dichiarava il Coordinatore Dattolico.....
e dopo che ti viene respinto il ricorso...altro sbattimento per il pagamento della multa !!!!
Ciao
C'è qualcuno nel popolo dei tartassati che vuol essere così gentile da farmi avere copia di ricorso, già predisposto, per multe in Via Sarpi?
Vi ringrazio in anticipo.
AIUTOOOOOOO
HO RICEVUTO OGGI LA MULTA PER VIA OLIVETANI... VI PREGO DITEMI COSA DEVO FARE, COSA DEVO MANDARE e COPIA DEL VOSTRO ANNULLAMENTO GRAZIE!!!! MAIL :info@stefanomalberti.com
Per Marco: ho inviato il mio lunghissimo ricorso alla tua mail. Spero ti sia d'aiuto. Andrò a ritirare l'atto di persona. Grazie.
Ciao a tutti.. ahimè mi sono imbattuto forzatamente in questo forum!!ho ricevuto una multa x: CIRCOLAZIONE IN CORSIA RISERVATA AI MEZZI PUBBLICI IN C.so Porta Vigentina dir L.go della Crocetta in data 1 maggio 2009 con ben 85 eurozzi da pagare!!Non essendo di milano non conoscevo bene la zona e sono stato tratto in inganno dalla segnaletica.Avrei alcune domandine: essendo il primo maggio un giorno festivo la multa è corretta? Era presente in una via limitrofa (di cui non ricordo il nome) un blocco della Polizia Stradale che faceva deviare le macchine e non conoscendo la zona ho fatto casino! Ci si può appellare per il blocco che deviava le macchine?Qualcuno per caso può consigliarmi o indirizzarmi verso un ricorso? Grazie1000 matteo
Per Gio: per la notifica non posso aiutarti dal momento che li ho sempre depositati di persona. Immagino che comunque ti convenga prima ritirare l'atto. PS: se hai una copia del ricorso per via Sarpi mi faresti un grandissimo piacere...ho i giorni contati. Grazie mille
Marco
Qualcuno sa dirmi qualcosa della dottoressa Cassone?
Ciao a tutti, ho ricevuto 2 notifiche con la motivazione "Circolava nella corsia riservata ai mezzi pubblici benchè agli accessi fossero esposti i segnali indicanti il divieto".
L'infrazione è stata rilevata a metà maggio al n.87 di c.so Magenta.
Io non sono di Milano e se devo essere sincero non mi ricordo se quando sono transitato il cartello era uguale a quello che è indicato nelle foto all'inizio del blog.
Volevo quindi chiedere se qualcuno mi può confermare se i cartelli sono sempre gli stessi, e se vi sono speranze per un eventuale ricorso.
Ciao! Ho ricevuto dalla Corte d'Appello di Milano Notizia di avvenuta notificazione di atto con la data di comparizione: non capisco però se prima devo andare a ritirare la copia dell'atto in Via Larga. Voi come avete fatto? Preciso che avevo mandato il ricorso tramite raccomandata.Grazie a chi mi sa rispondere..Per Marco: il ricorso,presentato ad aprile, è riferito a 6 multe Ztl Paolo Sarpi prese da novembre a febbraio.Ti faccio sapere... Gio
Ciao a tutti. Qualcuno per caso ha un ricorso predisposto per multe in Via Sarpi?
Grazie in anticipo
Giudice Saverio Madonna, annullate 5 multe (4 Magenta, 1 Vigentina).
Evvai!
Salve a tutti,
Volevo informare a tutti gli sventurati come me il giorno 19 giugno ho avuta l'udienza con il giudice di pace Dott. De Sanctis Claudio. Ebbene avevo presentato ricorso per tre multe, il ricorso è stato accettato e le sanzioni annullate. Ora aspetto la pubblicazione della sentenza, è questione di ancora pochi giorni, ma l'assoluzione è totale e, non solo ............
Buon ricorso a tutti.
sto per presentare ricorso, dal momento che difficilmente mi sarà accordata la sospensione prima della scadenza dei 60 giorni le multe devo pagarle e chiedere eventualmente la restituzione? se non le pago in attesa edl giudizio rischio di dover pagare molto di più?
grazie
alfredo
avrei cortesemente bisogno di una risposta al mio quesito di 8 post sopra
grazie
Davide
ciao a tutti, sono raffaella da bari...ho bisogno di un modello di ricorso VINCENTE avverso sanzione x accesso senza ecopass a ZTL cerchia dei bastioni (c.so di Porta Vittoria - P.zza San Pietro in Gessate)...sono disperata aiutatemi!!!!
Per evitare sentenze discordanti, alla prima udienza con il primo giudice chiedete la riunione con gli altri procedimenti pendenti, ovviamente dovete dire al giudice i numeri e i nomi dei giudici delle altre cause. Così facendo, dopo un rinvio, le vostre cause saranno decise da un unico giudice, sperando che sia tra quelli più aperti e competenti.
Oggi ho avuto un udienza per un ricorso, relativo a 7 verbali, per l'ingresso da via Degli Olivetani. Una delle tante trappole, poste all'ingresso dell'area ECOPAS, dove è stata posta una cartellonistica ambigua e fuorviante in merito alle corsie a traffico riservato. Il Giudice Santopiero ha accolto il ricorso annullando tutti i 7 verbali. Il Comune ovviamente non si è presentato.
Ciò che mi chiedo ora: cosa aspetta l'Amministrazione comunale a rivedere l'intera cartellonistica, preso atto che le sentenze dei G.D.P. hanno ritenuto ambigua i poco chiara tale segnaletica, in modo che altri "disgraziati" non cadano nelle trappole!!!
In bocca al lupo a tutti i ricorrenti!!!
ANCHE QUESTA UDIENZA E ANDATA BENE ANNULATE ALRE 8 MULTE MI RIMANE L ULTIMA UDIENZA LA PROSSIMA SETTIMANA RINGRAZIO STEFANO E ROBERTO ROSSETTI CHE MI AVEVA INVIATO IL FAC SIMILE DEL RICORSO.
PER LUIGI 1128: grazie, sei stato gentilissimo, credo che la tua informazione sia utile anche per altre persone. Ci andrò la prox settimana.
salve RICORSO ACCOLTO ,....... mi sto specializzando ...chi volesse un modello fac simile può inviarmi i dati
Finalmente anch'io posso scrivere su questo blog che mi ha aiutato tantissimo...RICORSO ACCOLTO per 20 multe in Corso di Porta Vigentina. Ringrazio tutti coloro che hanno attivamente partecipato ed in particolare i promotori di questa iniziativa Stefano, Roberto nonché l'On. Matteo Salvini. Il Giudice Bonasoro si è rivelata persona gentile e competente valutando positivamente i presupposti di "ambiguità della segnaletica" e di "buona fede" per la reiterazione delle infrazioni.
In bocca al lupo a tutti
Ciao
Buonasera. Ho bisogno di un aiuto.
Ho appena ricevuto una A.R contenente due avvisi di mancato recapito relativi entrambi ad un verbale del 19/2/09, invitandomi ad andare a ritirarlo in Via Cordusio entro 30 gg a far data dalla data dell'avviso.
Domande:
entro quanto deve essere consegnato il verbale tempo dalla data dello stesso? posso impugnarlo visto che sono passati più di 5 mesi?
cosa succede se entro 30 gg non vado a ritirare il verbale presso la casa comunale di Via Cordusio? fa testo l'avviso che devo andare o il ritiro del verbale? così se non altro prendo altro tempo, visto che loro se ne sono preso tanto.
che tipo di verbale sarà? un analogo verbale mi era stato consegnato lo stesso nella casella della posta, nonostante non mi avessero trovato a casa come stavolta. Devo preoccuparmi?
grazie per le risposte e ciao
Ciao a tutti,
domani ho l'udienza in Tribunale per un ricorso depositato ad ottobre scorso per 4 multe prese in Corso di Porta Vigentina.
Dopo l'udienza vi aggiorno sulla situazione.
Per BRU
Per anticipare i tempi per concoscere le date dell'udienza devi
andare alla Sede dei G.d.P. a Milano via F. Sforza, subito dopo l'ingresso, al piano terra, in un corridoio sopra un tavolaccio troverai dei libroni che dovrai consultare. I riferimenti sono il Cognome e Nome e la data in cui hai presentato il ricorso. Nei libroni troverai, per ogni ricorso:
un numero molto importante: L' iscrizione al ruolo con l'indicazione della cancelleria che tratterà i tuoi ricorsi. Con il numero di ruolo ti recherai quindi in cancelleria dove verrai a sapere il nominativo del Giudice e la data dell'udienza.
In bocca al lupo...crepi il lupo
ciao luigi
Ho presentato ricorso al GDP per ZTL di via PAOLO SARPI alla fine di aprile e oggi, chiamando in cancelleria, ho saputo che avrò l'udienza a ottobre con la d.ssa Garbarino. Qualcuno l'ha mai incontrata? Chiedo cortesemente a Loris, Renato o altri se avete qualche foto da dove si possa vedere quanto poco chiari e visibili siano i cartelli!! Vi ringrazio in anticipo.
Trovate le foto - sono su imageshack, un post poco dopo il 950, sorry.
anche io mi troverò davanti al giudice di pace... chi fosse in possesso delle foto di Stefano Post 932 me le può cortesemente fare avere.
grazie
ale@alessandrosanto.com
P.S.Oggi ho avuto un po' di tempo e mi sono letta QUASI TUTTI i commenti: ho fatto ricorso per multe ZTL Paolo Sarpi e, a chi chiede una data di inizio ZTL in questa zona, posso dire che la prima multa è datata 19/11/2008. Il cartello, molto poco chiaro e che comunque non ho nemmeno fatto in tempo a leggere, esisteva da 2 o 3 giorni. Appena avrò notizie dal GdP vi farò sapere. Intanto in bocca al lupo a tutti!
Ho presentato ricorso al GdP Milano il 20 aprile e ancora NESSUNA NOTIZIA!! E' possibile? Voi quanto avete aspettato prima di conoscere la data dell'udienza? (Anche perchè fra poco ci sono le vacanze e non vorrei arrivasse la convocazione proprio mentre sono via!) Grazie anticipatamente.
Buone nuove.
Udienza stamattina dal Giudice Ressa.
Mi ha accolto il ricorso per cancellarmi 7 multe in C.so Magenta.
Aspetto la convocazione per l'ultima.
Anche a quello prima di me ha accettato il ricorso.
In bocca al lupo a tutti e grazie a questo forum.
Stamattina ultima udienza col GDP dott.a Antonelli:forfettariamente e citando una disposizone (che non ho fatto a tempo memorizzare) a deliberato per il pagamento di 200 euro (trattavasi di 11 multe).Il tutto sembrerebbe terminato, ma attendo che arrivino i verbali con allegate le motivazioni e e i documenti per pagare le multe che non sono state accolte nelle diverse udienze sostenute.Saluto per ora, evidenziando il fatto che da 12 mesi a questa parte mi sono dovuto recare per 14 volte presso gli uffici del DGP, assentandomi dal lavoro per altrettante volte, a voi le opportune considerazioni.Se qualcuno può fornire informazioni relativamente ai pagamenti per ricorsi non accolti, gli/le sarei grato.
Ciao a tutti,
ho ricevuto 2 multe per corsie preferenziale sull'auto cointestata a me e mio padre: la multa è stata notificata solo a mio padre (io ho il domicilio da libretto auto ad altro indirizzi).
Qualcuno sa dirmi se il ricorso deve essere inoltrato solo da mio padre oppure da entrambi oppure è possibile a nome di mio padre ed in giudizio stia io con una sua delega??
ringrazio chi volesse aiutarmi.
le multe si riferiscono a Corso XXII marzo : qualcuno sa dirmi se posso utilizzare le bozze di ricorso per le multe di corso Magenta per avere un minimo di possibilità di vincerlo.
spero in una dritta in merito.
Carissimi amici,
dopo un po' di assenza vi aggiorno definitivamente sui miei ricorsi dai GDP relativi a circa 70 verbali presi tutti in c.so magenta con lo scooter.
Ho dovuto fare 3 ricorsi in tutto, uno per 30 verbali ( i primi notificatimi a maggio 2008), un altro per 35 e infine uno per gli ultimi due notificatimi a settembre.
La cosa assurda, ma che conferma le mie opinioni e preoccupazioni già espresse anche su questo forum, è che i tre ricorsi - relativi a infrazioni IDENTICHE, lo ripeto -hanno generato tre sentenze tutte DIVERSE tra loro.
Ogni Giudice di pace ha dato il suo contributo creativo.
1- Il dr Bottone ha rigettato il ricorso e confermato le multe;
2- Dr. Castelli accoglie il ricorso in pieno, annullando tutte le multe;
3- Dr.ssa Antonelli su trenta multe (circa 2.400 euro) accoglie parzialmente, e condanna il sottoscritto al pagamento di € 200.
In tutte e tre il comune contumace, quindi discutevo solo col giudice.
La roulette di Campione d'Italia è più certa nei suoi verdetti...
Cosa dirvi, non so ancora se faro' ricorso in appello per quelle due sentenze che non mi soddisfano appieno, devo vedere le motivazioni; una cosa è certa: ancora una volta la certezza del diritto e l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge è rimasta un teorema astratto.
E purtroppo è così ad ogni livello, per la multa come per la causa civile di sfratto, come per sentenze di condanne penali.
Un saluto a tutti
alessandro
Ciao a tutti,
mi hanno fissato l'udienze per il 21/09/09 con il giudice Guglielmi Sabino.
Qualcuno ha avuto esperienze con questo giudice ?
Fatemi sapere
Grazie
Stefano
Appena rientratto dal mio ricorso con il giudice Castellano.
Dopo una lunga discussione sono riuscito a farmi annullare le 2 multe di corso Magenta.
Ma è stata molto dura ...la tendenza è quella di annullare le multe prese fino a marzo 2008...e rigettrare le altre.
Decisivo nel mio caso è stato presentare al giudice le motivazioni di un'altra sentanza presa su questo forum.
In bocca al lupo a tutti.
Stefano.
Amici, mercoledì scorso il GdP Sansone mi ha annullato 4 multe per corso Magenta. Non mi ha fatto alcuna domanda se non che cosa contestavo nella causa. Domani ho un'altra udienza per altre 8 multe, spero vada bene anche stavolta. Saluti e in bocca al lupo
settimana scorsa, GdP Antonelli: la giudice NON ne vuole sapere di accettare il ricorso (Corso di Porta Vigentina)... a suo parere il cartello c'è e doveva essere "letto" da subito ?!?!? NON ne vuole sapere di pareri di altri giudici e tanto meno di tenere una linea comune con altri suoi colleghi.
Alla fine, quasi supplicandola di pensarci ancora, mi ha "rimandato" a Luglio, nella speranza che qualcosa cambi nella sua testina bacata (ma ho i miei dubbi !?).
E' veramente squallido questo comportamento... i termini "coerenza" e "uniformità" deve probabilmente aver dimenticato cosa significano... quindi sconsiglio vivamente a chiunque di sottoporsi al giudizio della Antonelli o quantomeno cercare di essere spostati da qualche altro GdP...
e in bocca al lupo a tutti!
stamattina la giudice Marchegiano ha accolto il mio ricorso. Dice che l'orientamento è quello di accogliere i ricorsi per multe prese fino a circa ottobre-novembre '08, perché fino a quel punto c'era stata cattiva informazione da parte del comune sulle corsie preferenziali mezzi pubblici. Successivamente, invece, anche per via di tutte le discussioni che ne sono emerse sui mezzi di informazione, è difficile sostenere la buona fede.
in bocca al lupo a tutti
marco
Ciao a tutti,
ho ricevuto due multe in corso XXII marzo nelle corsie riservate: qualche "santo" che sa darmi una bozza di ricorso da presentare al GDP?(sempre che ci siano motivi a cui appellarsi) :))
RINGRAZIO ANTICIPATAMENTE CHI
*chissà com'è andata l'udienza di Giorgi dal GDPace il 5 giugno ???
ricordo come già in altra parte del blog, che per l'assistenza ai multati&spremuti è attivissimo fin dal 2006 il nostro ormai strafamoso Sportello e questa settimana la presenza sarà venerdì 12 giugno 2009 sempre dalle ore 18 alle 20...
salutoni
Sportello MDC SOS Multati MI/Lorenteggio 145
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mail: Comitato@Strademulte.it
Ciao a tutti, per caso mi sono imbatuto in questo forum.
Anch'io sono una vittima del'Ecopass.Per motivi di salute mi dovevo recare in via Ripamonti per una visita.Non essendo di Milano mi infomavo e abilitavo l'ecopass on line in anticipo il sabato per il lunedi! Orrore!!Quale errore!!!! Da mettermi in galera!" L'ecopass va attivato durante o dopo! Mai prima! Per una volta che uno paga in anticipo....si viene mazziati. E tach... ecco che mi arriva la multa! E poi si lamentano se gli automobilisti s'incazzano?
ahh dimenticavo ho visto la foto che hanno fatto, mi hanno ripreso proprio dal lato peggiore, quasi quasi ripasso mi pettino e metto il vestito bello.
ciao
Ciao
sono riuscito a prederla anche io la multa in Paolo Sarpi il 20/02/09 in moto confuso dalla cartellonistica tra l'altro l'ultima volta che ero passato non c'era niente. E pensare che uso la moto a Milano proprio per evitare traffico, parcheggi e multe e mi carico come un mulo attrezzi e materiale da consegnare ai clienti. Probabilente pagherò sperando che almeno una quota di questi sporchi soldi la destinino a riparare queste strade di merda.
Ciao a tutti
Ciao a tutti,
mi è stata recapitata oggi una multa datata 27/02/09 per attraversamento zono ECOPASS in zona Bastioni di Porta Venezia / incrocio con Corso Venezia.Sono passato un venerdi sera alle 19:21 (cavolo!).Meglio fare ricorso al GDP o direttamente al Prefetto? Un fac-simile?
ciao
io ho preso 1 sola multa in PAOLO SARPI, istruire la pratica mi costerebbe di più degli 80E della multa ? a parte il principio di dover pagare soldi a dei truffatori che dovrebbero essere messi nellecondizioni di non nuocere e che mi fa star male, qual'è la cosa più "pratica" che mi consigliate ?
ciao
io ho preso 1 sola multa in PAOLO SARPI, istruire la pratica mi costerebbe di più degli 80E della multa ? a parte il principio di dover pagare soldi a dei truffatori che dovrebbero essere messi nellecondizioni di non nuocere e che mi fa star male, qual'è la cosa più "pratica" che mi consigliate ?
Ciao a tutti,
sono una vittima della ZTL di via Sarpi, in questi giorni sto ricevendo una serie di verbali e non sò quanti ne riceverò ancora.
Mi trovo a Milano per motivi di lavoro dalla sera del 15 febbraio e avendo preso purtroppo un alloggio in un residence vicino via Sarpi vi posso
dire che il mio arrivo è stao subito notato dalle efficientissime telecamere di quella zona, come benvenuto non c'è male!!!!
Successivamente sono transitato altre volte per quella via, credendo che fossero in vigore le stesse restrizioni della zona ecopass, finchè un giorno,
passando di lì a piedi, ho avuto modo di leggere le indicazioni sotto il cartello di divieto, cosa che con un auto in transito risulta impossibile.
Adesso non mi resta nulla da fare che sperare nella clemenza del giudice di pace e pertanto vi chiedo se c'è qualcuno di voi che ha subito
lo stesso torto e che potrebbe fornirmi del materiale utile per istruire le pratiche.
grazie a tutti
giuseppe.trs@tiscali.it
qualcuno saprebbe dirmi di che pasta e' fatta il giudice ANNAMARIA BURATTI ho un'udienza con lei
sentitamente ringrazio tutti coloro che mi daranno informazioni in merito
FRANCESCO
Buongiorno, sono anch'io una poluri-vittima di c.so Magenta... Su http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/09_maggio_10/Ecopass_annullate_3_multe_su_quattro_senesi-1501339879976.shtml c'è una interessante ulteriore argomentazione. Si dice che «Alla base del gran numero di multe annullate — spiega Dattolico — c’è un vizio di fondo. E cioè che il Comune non produce la documentazione che dimostrerebbe la legittimità dell’istituzione della zona a traffico limitato » e poi ancora «Ci sono dei dispositivi — spiega Dattolico — che lo dicono apertamente: ogni nuova Ztl regolamentata da telecamere richiede l’autorizzazione ministeriale ». «Abbiamo chiesto ai funzionari comunali di trasmetterci i documenti, ma finora nessuno l’ha fatto», aggiunge. E così, se nel ricorso si fa riferimento a questo punto, il verbale staccato mesi prima ha ottime probabilità di diventare carta straccia.
Ora vi chiedo: qualcuno ha il testo della senteza di cui si parla o sa almeno citare la legge che obbliga il comune a produrre la documentazione citata? Ho scritto anche al giornalista, ma per ora non mi ha aiutato....
Per qualsiasi cosa, scrivetemi su lucaledd@gawab.com.
Facciamo un ulterire sforzo e buon servizio di questo blog.
Per tutti coloro che hanno avuto già le udienze segnalate i nomi dei G.d.P che hanno accolto i ricorsi e in particolare quei disperati tristemente caduti nelle fauci dei "bottoniani" per non dire s...
Grazie e in bocca al lupo a tutti.
ciao a tutti, giudice Silipo e Dott.ssa Martinuzzi , sono stati gentilissimi e disponibilissimi annullati tutti i ricorsi.
io sono uscito dall'incubo.
Grazie Lorenzo per l'incoraggiamento.
Per quanto riguarda la tabella delle ZTL tu hai ragione, ma non ho trovato niente di precedente e inoltre nella tabella stessa non si parla di revisione di una precedente, quindi ho considerato la data del documento come virtuale "certificazione" e ho pensato di lasciare a loro, eventualmente, l'onere di dimostrare il mio errore rispetto a Paolo Sarpi.
Spero che non si diano tanto da fare....
Saluti generalizzati
Per Loris: è fatto bene; in bocca al lupo.
Una domanda: nel doc. 5 alla data del 30/1/09 è indicata via Sarpi quale ZTL; tu sei sicuro che solo in quella data è stato aggiornato l'elenco con l'inserimento di V. Sarpi? Il doc. che hai allegato prova semplicemente che a quella data c'era via sarpi; a mio avviso sarebbe stato meglio allegare uno con la data precendete (es. 20/1/09) e senza l'indicazione di detta via.
mi è arrivata la prima delle multe SARPI ALEARDI
sono andato dai vigili per vedere la foto e mi hanno detto infatti che ce ne sono altre
si riferisce (la prima) al 25 feb h 1:12 ... evidentemente è mio figlio che tornava a casa al sabato notte
sono andato in Aleardi e ho visto che è transitabile, però se si gira a dx in Sarpi il cartello è appena dietro l'angolo e in alto
è impossibile vederlo!!
farò ricorso per questo
ma è meglio al giudice di pace oppure in prefettura?
il giudice chiede l'originale della notifica ... ma poi te la restituisce?
e se si perde quanto si rischia di pagare??
saluti a tutti gli sfortunati abitanti di questa città governata da x@#)/&###
per Stefano
si, la lettera l'ho scritta io ma prendendo spunti (molti) da quelle che ho trovato su questo blog (vedi il commento 133, ad esempio). Ho integrato la sostanza con alcuni elementi tipici della mia contestazione e con altro che ho trovato strada facendo.
Non so se potrai adattarla al tuo caso, visto che mi sembra tu abbia preso una sola multa, ma penso che potrai almeno seguire il filo del discorso e prendere gli spunti che riterrai migliori.
Considera sempre che NON SONO UN LEGALE e quindi non posso garantire che il tutto vada a buon fine, almeno finchè non sarò convocato dal Giudice.
Spero tu possa essere tra quelli che sono stati "rilasciati" dalle "forze dell'ordine" e che possa festeggiare lo scampato pericolo.
Quindi... alla via così, in questo mare in piena...
LORIS
ma la lettera l'hai scritta tu ? complimenti , sembra scritta da un legale !
se io in auto l'ho presa 1l 24/01 19.30 posso usare qualche punto della tua lettera ?
Amici, anche per me si avvicina il giorno del giudizio ( quello delle multe s'intende). Ho in pendenza due ricorsi fissati entro il 15 di giugno con i giudici Banfi e Sansone. Poichè non sento parlare di questi due giudici, vorrei sapere se qualcuno di Voi si è imbattuto il essi e se sono come spero positivi nei nostri confronti. Grazie per le eventuali risposte. ciao a tutti
qualcuno si è già imbattutto con il giudice Pezzoni? ho l udienza l 11 giugno. leggendo tutte le vs segnalazioni l unico nome GDP da evitare è Bottone mentre per gli altri sno tutti feedbeack positivi (x fortuna direi!)
qualcuno si è già imbattutto con il giudice Pezzoni? ho l udienza l 11 giugno. leggendo tutte le vs segnalazioni l unico nome GDP da evitare è Bottone mentre per gli altri sno tutti feedbeack positivi (x fortuna direi!)
Come promesso eccovi il link da cui scaricare il mio ricorso per via Paolo Sarpi:
Premetto che non sono un legale e quindi la sostanza del documento potrebbe essere considerata un po' semplice, ma è da considerare un primo passo. Spero che qualcuno con capacità specifiche possa rivederlo e migliorarlo ad uso di quelli che dopo di me dovranno dimostrare la loro buona fede.
Oggi mi è arrivata la quinta multa, per la quale ovviamente dovrò rifare la trafila della presentazione al Giufice di Pace, comunque ormai il gioco è aperto e, come diceva il rimpianto John Belushi:
"Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare"
saluti a tutti
Il giorno 12 maggio ho avuto l'udienza per il mio ricorso cumulativo davanti al giudice Ragusa. Davvero una persona comprensiva e senza la costituzione del comune ho avuto gioco facile ed ha accolto il ricorso. nello specifico erano tutte multe prese in via Legnano ed al di la del discorso di reiterazione, buona fede e lasso temporale tra prima infrazione e notifica della stessa ho allegato delle foto dalle quali si evinceva che nella strada immediatamente precendete non c'era alcun cartello che avvertiva della zona ecopass ma l'unico cartello presente era proprio in V. Legano senza quindi vie di fuga. Ultimamente sono passato ed il cartello è stato inserito anche nella via precedente. Se qualcuno ne ha bisogno posso mandare le foto. Ora mi appresto a depositare ricorso -questa volta provo con il prefetto- per via sarpi dove ho preso 4 multe di cui solo la prima pagata solo quale elemento di buona fede.
Per Loris: che motiviazioni hai esposto e quali documenti/foto hai allegato. Forse sarebbe utile che mettessi a disposizione copia del ricorso.
Grazie ed in bocca al lupo a tutti.
Oggi mi presentavo in udienza con il GdP Badii per un primo ricorso avverso 16 multe (fra un mese un secondo ricorso, identico, per 22 multe).
Il GdP molto disponibile e simpatico ha accolto il ricorso dando ulteriore conferma della linea oramai presa (come anche dichiarato dal coordinaotre Vito Dattolico) di accoglienza nel caso: uno dei sei varchi, moto, reiterazione. Unico problema potrebbe essere capitare con uno dei "separatisti" Guidice Bottone e seguaci :)
Anche Lei mi ha chiesto foto del cartello, ho presentato la foto del vigile, cui ha seguito grassa risata. Molto importante averla. Mi è sembrato che la presentazione della foto serva a distinguere tra ricorsi meritevoli e non (cosa quantomeno particolare).
Informazioni amministrative: la sentenza e le motivazioni vengono depositate 5, 6 mesi dopo e si viene notificati a casa dell'avvenuto deposito. Sono andato via senza niente in mano (e mi ha fatto un pò strano) e mi è stato confermato che non dovrò fare nulla verso la Polizia Municipale in quanto le multe verranno annullate direttamente da loro su notifica del GdP, etc. Devo sostanzialmente solo andare a ritirare il dispositivo e le motivazioni quando saranno depositate per archivio.
Buon ricorso a tutti. Io aspetto ancora il prossimo mese per essere più tranquillo e aspetto il deposito delle sentenze fra sei mesi per essere definitivamente tranquillo...in ballo per un più di un anno...
Marc
ciao a tutti, l'11 giugno 09 avrò la sentenza x le mie 4 multe.
1 via lamarmora, 2 via Curtatone direz. Via Lamarmora prese perchè in Via Regina Margherita mancano cartelli di preavviso "ztl, ecopass" se svolti verso qst vie e poi perchè è assurdo dover pagare o non poter passare per strade che portano ad un ospedale (ho affrontato un operazione dentale presso lo stomatologico). vi chiedo se qlc di voi ha già fatto un ricorso di qst tipo.
la 4 multa l ho presa in Via Aurispa direzione via Calatafimi e vi chiedo se qlc di voi ha delle fote di Via Gian Galeazzo senza i cartelli che hanno posto da poco dove ti indicano che svoltando a dx entri in zona ecopass e se avete delle foto dell'entrata di via Ausonio, ang. Viale Papiniano prima che installassero la telecamera maledetta!
Ho scritto anche all'indirizzo mg3868@mclink.it di Stefano per avere un consiglio ma non ho avuto risposta.
Sono ormai agli sgoccioli e vorrei vincere questa causa giusta! Rispondetemi per favore.Vi farò sapere com è andata..speriamo bene. Grazia
LORIS
io sarei interessato su come intendi procedere, puoi postare il link ? grazie
Ho fatto ricorso al GdP x 4 multe di corso magenta il 13 ottobre 2008. Non ho avuto ancora alcuna notizia o convocazioni dal Gdp.
Cosa significa?
Arriverà qualcosa o se non arriva nulla ...
grazie.
MB
Bene, oggi ho consegnato all' ufficio del Giudice di Pace di Milano il mio ricorso.
Ho fatto una unica istanza per le mie 4 multe prese in via Paolo Sarpi, allegando immagini e copie di documenti utili (credo, anzi spero) per una chiara interpretazione del mio esposto.
Adesso aspetto la "chiamata" e l'assegnazione al Giudice che valuterà la mia domanda. E spero (ancora) di non incappare in qualcuno particolarmente intransigente....
Non posso garantire la perfezione del mio ricorso, che ho scritto riprendendo e adattando le tracce di altri trovate su questo sito, ma se qualcuno lo volesse prendere come spunto lo metto volentieri a disposizione in queste pagine.
Fatemi sapere se siete interessati scrivendo qui e metterò un link per scaricarlo dal mio sito.
Saluti e sospiri di speranza...
sulla repubblica di oggi:
se si tradurrà in realtà, per logica, dovrebbero annullare tutto il pregresso. ma siccome la logica non conta...
sulla repubblica di oggi:
se si tradurrà in realtà, per logica, dovrebbero annullare tutto il pregresso. ma siccome la logica non conta...
oggi, mi sono state recapitate ben 5 multe per l'ecopass tutte di febbraio dal 03/02 al 10/03 io non sono di milano e seguo il navigatore ,che al rientro a casa dopo una dura gg di lavoro cominciata alle ore 5,30 mi faceva fare una strada con ....ECOPASS di m...... adesso cominciero' anch'io il calvario del giudice di pace...e da quello che ho letto abasso e spero che ......il giudice bottone
Oggi, primo round, annullati dieci verbali notificatimi per transito in ZTL: via Lamarmora e corso Magenta.
Prossimo turno con altro Giudice di Pace il 17 giugno, che non cade di venerdì!
In bocca al lupo a tutti i tartassati e un caloroso a chi ci ha tartassato
Luigi
Ciao a tutti, anche a me è arrivata una multa x l'ecopass a casa....vorrei fare il ricorso....c'è qualche anima pia che gentilmente mi pubblicasse il modello x il ricorso!!!!
Purtroppo non ne ho mai fatti e non so da dove iniziare!!!!!!GRAZIE A TUTTI!!!
Ciao a tutti, anche a me è arrivata una multa x l'ecopass a casa....vorrei fare il ricorso....c'è qualche anima pia che gentilmente mi pubblicasse il modello x il ricorso!!!!
Purtroppo non ne ho mai fatti e non so da dove iniziare!!!!!!GRAZIE A TUTTI!!!
giovedì scorso ho avuto udienza col giudice Ravone, persona gentilissima, ha letto il ricorso e mi ha annullato la multa (io ho scelto la strada dei ricorsi singoli).
il tizio prima di me che doveva pagare 1300,00 euro di multe, ha fatto lo "sconto" e lo ha "abbassato" fino a 300 euro.
confermo che il giudice Bottone, ha respinto tutti i ricorsi 8era nella stanza vicina) e ho chiesto a tutti quelli che uscivano.
Oggi 10 maggio sul Corriere della Sera
Martedì il giudice dott. ferraris mi ha annullato la terza delle multe prese in C.so Magenta. Ricapitolandoho avuto due ricorsi accolti ed uno respinto dal solito dott. Bottone. Per quello respinto, comunque, certamente non mi fermo e farò sicuramente appello. Auguri a tutti!!!!!! Laura
Martedì il giudice dott. ferraris mi ha annullato la terza delle multe prese in C.so Magenta. Ricapitolandoho avuto due ricorsi accolti ed uno respinto dal solito dott. Bottone. Per quello respinto, comunque, certamente non mi fermo e farò sicuramente appello. Auguri a tutti!!!!!! Laura
Il silenzio della Amministrazione Comunale in merito alle migliaia di verbali fotocopia, generati da una cartellonistica ingannevole, posta all'ingresso delle aree ECOPASS, in zone a ZTL, è letteralmente uno schifo! Cosa aspetta il Comune a fare una azione di autotutela, annullando tutti i verbali emessi, ponendo fine ad una farsa ormai insostenibile, preso atto che l'orientamento generale dei G.d.P. (escluso pochissimi su cui è meglio non pronunciarsi) è ormai propenso all'annullamento delle sanzioni?
Anche oggi è apparsa sul Corriere della Sera una netta presa di posizione in merito alla questione.
Dove si nasconde l'assessore al traffico...dorme per caso?
In bocca al lupo a tutti
Oggi sul corriere ...
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_maggio_7/multe_corsie_riservate_annullamento_corso_magenta-1501330734531.shtml
Stefano
Cavallereschi inchini a tutti...
Ritorno spesso qui nlla speranza di trovare suggerimenti utili alla redazione del ricorso che sto preparando per le mie multe relative a via Paolo Sarpi (nel frattempo mi è arrivata la quarta).
Leggo che purtroppo altri motociclisti ignari stanno subendo il mio supplizio e vorrei chiedere di poter confrontare il ricorso presentato anche perchè non vorrei dimenticare qualche particolare importante. In particolare chiederei a Stefano e Antonio, che sono come me nei guai per via Paolo Sarpi, se hanno trovato una forma valida per preparare il ricorso e se possono darmi la possibilità di prendere spunto dal loro lavoro.
Io ho trovato qualcosa in internet
http://www.02blog.it/galleria/ztl-paolo-sarpi-tutte-le-foto-01/13
ma non mi sembra sufficiente, visti i malloppi di informazioni che sono stati presentati per altre situazioni come quelli dei messaggi 133 o 98, ad esempio.
Se avete qualche suggerimento vi pregherei di postarlo qui o di inviarlo a lox1@csi2000.it
Grazie e in bocca al lupo a tutti.
p.s. ma non si sa più niente del tentativo di invalidazione fatto dalla Lega ?
Ho ricorso avverso 42 multe e avrò due udienze il 19 maggio e il 19 giugno.
Qualcuno ha discusso ricorsi con i GdPs BADII e MARI?
Favorevoli o contrari (alla nostra causa)?
Grazie, Ciao, Marc
ragazzi vorrei avere un chiarimento su una determinata cosa.
i ricorsi che ho presentato riportano il mio nome, ma le multe(che ho allegato nel ricorso) e la moto sono intestate a mio padre.E possibile che il giudice mi rigetti il ricorso poichè è presentato da me e non dal proprietario del mezzo?In poche parole il ricorso riporta il mio nome mentre le multe mio padre, può essere rigettato?oppure è sufficiente un delega di mio padre?
Metto in chiaro che mio padre nel ricorso non è menzionato.
C'è solo il mio nome....qualificandomi come ricorrente e conducente del mezzo
inoltre qualcuno conosce il giudice GALLO?
grazie a tuttibene, quindi vedendo che l'elenco delle vie pubblicato sul sito del comunque fino a dicembre 2008 funziona, direi che chi ne è in possesso metta questo documento on line, scaricabile da tutti, in modo che non allunghiamo la discussione con richieste..
renato ti chiediamo questo piacere, metti quel documento (anche se è una pagine web salvata non importa) su un sito che fa uploadare i file e poi dacci l'inidirizzo. grazie mille a nome di tutti.
Ciao renato, sono anche io in grossa difficolta' per le multe in c.so di porta vigentina...ne ho ricevute ben 15 e mi hanno appena fissato l'udienza il 13 Luglio (l'unica settimana che avro' di ferie in tutta l'estate...). Potresti per cortesia inviarmi sia l'elenco delle vie di milano delle corsie preferenziali e risercate e la foto del vigile che faceva transitare una moto?
Grazie anticipate : il mio indirizzo e' lauraeri@hotmail.com
ciao renato, dovendo presenziare a breve ad un'udienza per un ricorso in corso di porta vigentina, saresticosi gentile da inviaremi via email l'elenco delle vie di Milano in cui sono presenti le corsie preferenziali o riservate ai mezzi pubblici aggiornato a maggio del 2008?
il mio indirizzo email è danyv84@hotmail.it
Salve a tutti compagni di sventura (multe seriali in corso di Porta Vigentina), il mio incubo è quasi finito. Ho da poco partecipato a due delle tre udienze a me dedicate. Arriviamo subito al dunque, ottime notizie!! Mi sono state tolte fin ora dieci su undici multe! Sei alla prima udienza e quattro alla seconda, rispettivamente con i giudici Santopietro e Pennetta. Il giudice Santopietro è stata gentile e comprensiva; mentre il giudice pennetta è stato formale ma altrettanto comprensivo.
Ho fornito loro in sede d'udienza l'elenco delle vie di Milano in cui sono presenti le corsie preferenziali o riservate ai mezzi pubblici aggiornato a maggio del 2008 (stampato dal sito del comune di milano quando feci i primi ricorsi) dove non era presente corso di Porta Vigentina. E' stato un documento decisivo per far propendere il giudice per l'assoluzione insieme alla famosa foto del vigile davanti all'ingresso che faceva transitare tranquillamente una moto invece di precluderne il passaggio.
Spero di essere stato utile a qualcuno di voi con queste mie ultime buone novelle. Buon ricorso a tutti ragazze e ragazzi.
Uno speciale ringraziamento ai comprensivi giudici SANTOPIETRO e PENNETTA.
buonasera a tutti,
ho lamia 1 udienza il prossimo 5 maggio con il gdp francesca zucchelli.
qualcuno a notizie sul suo conto?
grazie
post 1056 di berny
sostenuta udienza col gdp da te citato
scrivimi: applicabile@interfree.it
STESSO PROBLEMA PAOLO SARPI 24 GENNAIO 2009 19.39
QUALCUNO SA SE E' POSSIBILE RIGETTARLA ?
IN CHE DATA è STATA ATTIVATA LA ZTL ?
Per Corrado:
anch'io sono nella tua stessa situazione, con una sola multa e residente non a milano.
All'inizio volevo presentare ricorso, ma poi facendo 2 conti e vedendo che dovrei andare a milano almeno 3 volte (per presentare il ricorso, per vedere la data e per discutere l'udienza), considerando anche lo "sbattimento" ho deciso di lasciar perdere e pagarla. Alla fine per me la differenza di spesa sarebbe solo sui 40 euro (sempre che il ricorso vada a buon fine)
Ti dico che se abitavo a milano avrei fatto ricorso subito.
Se vai gia a milano per lavoro fallo, altrimenti...... STAI ALLA LARGA DA QUELLA CITTA DI PIDOCCHIOSI E FAGLI STA ELEMOSINA DI 81 EURO.
Ciao.
Andrea, innanzitutto complimenti per il successo, incrociamo le dita per settembre. Mi faresti cortesemente sapere in che modo sei riuscito a dimostrare che il Comune di Milano ha messo in internet il nuovo elenco ZTL (vorrei citarlo nel ricorso che sto preparando per la multa presa in Paolo Sarpi)?
Ciao e grazie.
Antonio
Ciao a tutti,
oggi il mio primo ricorso, per 1 sola multa.
Ricorso accettato da Giudice Italo Poggi.
Ho dimostrato che il Comune solo al gennaio 2009 ha messo in internet il nuovo elenco delle ZTL in cui segnala C.so Magenta, per tutto il 2008 quella via non compariva.
Pare abbia apprezzato questa idea.
Leggendo però il blog mi sono accorto che ogni Giudice decide quello che vuole, e siccome ho ancora un altro ricorso a settembre (per 2 multe) spero bene per tutti ..e anche per me!
Andrea
ho ricevuto una multa per aver attraversato un tratto di via Sarpi in cui vige la ZTL.
Ricordo che mi ero accordo della presenza della telecamera ed ho subito svoltato alla prima intersezione.
Vorrei fare ricorso perchè:
1) non rammento una pubblicizzazione della nuova istituzione della ZTL (ho preso la multa il 19.12.2008);
2) i segnali, in alcuni punti, sono coperti da altri cartelli.
Vorrei conoscre, se lo sapete, la data esatta in cui è entrata in funzione la nuova ZTL di via Sarpi.
Grazie.
sono ancora io,
ho trovato anche la sentenza della Cassazione che pare trovare successo proprio nei Giudici di Pace:
http://www.unionegiudicipace.it/Carenza%20di%20legittimazione%20attiva%20del%20conducente%20del%20veicolo%20non%20destinatario%20dell'ingiunzione.docSez. 1, Sentenza n. 18474 del 2005 Suprema Corte di Cassazione“In tema di violazioni al codice della strada, il conducente del veicolo con il quale sia stata commessa l'infrazione è privo di legittimazione a proporre opposizione all'ordinanza - ingiunzione emessa soltanto a carico del proprietario del veicolo, responsabile in solido della violazione, trovando, in questo caso, la legittimazione a ricorrere fondamento nell'esistenza di un interesse giuridico alla rimozione di un atto del quale il ricorrente sia destinatario, mentre il fatto di essere esposto ad una eventuale azione di regresso integra un semplice interesse di fatto” (dal Massimario del C.E.D. presso la Suprema Corte di Cassazione).
ciao a tutti
post di riferimento:
642. marco G645. Avv. Antonio Petrin648. Bruno651. Bruno
RICORSO IMPUGNATO DA PERSONA DVERSA DAL TITOLARE DEI VERBALI DELLA MUNICIPALE
Udienza di questa mattina -9 sezione - Giudice Molinari:
ricorso non accolto perchè impugnato e sottoscritto da persona diversa da quella stampata sui provvedimenti (multe).
Non è stata considerata la possibilità dell' Art. 204-bis. Ricorso al giudice di pace come da intervento di Bruno. = La delega del proprietario permette al conducente solo di presentarsi in udienza e discuterlo, ma il ricorso dev'essere la persona a cui è stata notificata la sanzione.
Il giudice non ha accolto citando una sentenza della Cassazione che dichiara l'inammissibilità del ricorso ai provvedimenti da parte del conducente.
Alla luce di questo spero che almeno chi fosse ancora in fase di stesura del ricorso non perda come me per una stupidata del genere.
Grazie
Ciao a tutti
io abito in provincia di Bergamo,milano la conosco poco.Sono incappato nella telecamera di corso di porta vigentina dir. crocetta,corsia preferenziale automezzi.La mia è solo una,e con quello che ho letto nei vari commenti mi vergogno quasi a parlarne.Ma mi vien comunque da chiedere,ma se è da un anno che va avanti questa storia.......com'è che la situazione è sempre la stessa?qualcuno può consigliarmi se faccio prima a pagarla e togliermi il pensiero?......Grazie
ciao a tutti
vi dico della mia udienza stamane per aiutare altri. Il giudice era Finazzi Laura. Prima sono andata in cancelleria per vedere quale aria tirava su questo giudice e sembrava ragionevole. poichè ho un'altra udienza dopo l'estate ho pensato di farle accorpare. Lei stessa me ha chiesto se volevo l'accorpamento.Preferisco rischiare su un giudice che sembra accogliere la nostra causa.
anche se ema mi ha appena scritto dicendo che ha tolto solo 5 delle 10 multe. Pazienza.
perciò direi, andate in cancelleria prima per capire con quale giudice si ha a che fare. se è il caso, di cercare di accorporare varie cause dato la non uniformità delle sentenze.
non mi chiesto di esporre niente ma l'ho visto leggere il mio ricorso. almeno quello.
perciò dopo l'estate avrò un'unica udienza per i 2 ricorsi.
ps non mi è stata recapita nessun raccomandata per il secondo ricorso e ho appreso solo in tribunale della convocazione
grazie ancora a tutti e sopratutto Roberto e Stefano.
berny
un grande ringraziamento a Stefano e Roberto che mi hanno aiutato molto.
domani la prima udienza. L'altro ricorso mandato per raccommandata in ottobre, non è mai arrivato la data di udienza.
l'internet è forte ma ancora di più le persone che sono dato un grande aiuto.
berny
ciao, mi hanno fissato l'udienza x il 23 giugno x il ricoeso fatto x le multe prese in via la marmora, se qualcuno e' in possesso di una sentenza positiva x questa via puo' mandarmela via e-mail grazie mille.
ciao, mi hanno fissato l'udienza x il 23 giugno x il ricoeso fatto x le multe prese in via la marmora, se qualcuno e' in possesso di una senteza positiva x questa via puo' mandarmela via e-mail grazie mille
Il numero di tel del giudice di pace è 02/773901, pero non so se ti dicono la data via tel, prova.
Per luigi:
ma la data dell'udienza viene comunicata tramite raccomandata anche nel caso non si sia residenti a milano?
a me sembra di no, questo vale solo per i residenti a milano città.
no perche se è cosi, a questo punto è inutile andare a vedere i libroni....
Purtroppo (per me) anche io sono incappato nella rete di via Paolo Sarpi e sono passato da li tre volte nella certezza che alle moto fosse consentito il transito. Morale: tre multe da 81€.
Spero di trovare qui un buon consiglio su cosa fare per ridurre al minimo il danno (economico).
A presto con buone notizie, spero...
Per Andrea.
Se hai inviato il ricorso ai G.d.P. tramite raccomadata AR, la tua pratica verrà inserita in ruolo. Ci vogliono però alcune settimane per questa operazione. Non esiste purtroppo un servizio telefonico per questo. Il consiglio è quindi di recarsi presso la sede dei Giudice di Pace, nel corridoio al piano terra, sono posti dei libroni, a cadenza mensile, devi andarli a leggere per vedere il N. di ruolo che è stato attribuito al tuo ricorso. Troverai anche la sezione della cancelleria è il G.d.P. al quale sarà affidato il tuo ricorso. Potrai avere pertanto anche la data dell'udienza sempre in cancelleria. Tieni presente che comunque la data dell'udienza ti verrà comunicata al domicilio con raccomandata.
in bocca al lupo.
Per Andrea:
vai a vedere i post 89 e 96, ci sono due modelli di ricorso fatti molto bene!
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Ho inviato il mio ricorso qualche settimana fa... qualcuno saprebbe dirmi il numero da chiamare per sapere la data dell'udienza?? Grazie mille in anticipo
Buongiorno,
Ho intenzione di rivolgermi a Istituto per la Difesa del Consumo
a www.ricorsi.net ,loro fanno il preventivo gratuito,preparano tutti i documenti etc. non so come,pero ci provo.Avete problemmi voi che siete Italiani,figuriamoci io che sono un straniero....comunque ho scritto a Comune di Milano,giusto per lamentarmi.Mi hanno risposto:"Facciamo il piu possibile di installare ancora di più telecamere in futuro" scritto d a funzionario di Polizia Municipale di Milano considerate come una dichiarazione politica delle persone a quali voi (e anche io) pagate lo stipendio.. cosi, vedendo che dovete,un giorno, poi andare a votare il sindaco.Si, a me (e amche avoi) hanno dato consiglio:"Scegliete un altra strada..."...secondo me meteranno telecamere anche a traversamento pedonale a Cadorna, a mattina di li si puo fare la festa delle multe sia per pedoni che per tutti quanti,poi incriminano art.147 del codice della strada"mancato rispetto per segnaletica horizzontale" da 36 a 150 euro.
Un fatto,il sindaco del capitale del mio paese che è molto più ricca di Milano circa 6 mesi fa ha vietato i parcheggi a pagamento...e qua siamo in Europa....
ciao a tutti ... qualcuno potrebbe gentilmente mandarmi un fac-simile del ricorso presentato?
meglio se un ricorso andato bene ... non saprei da dove/come cominciare ...
grazie in anticipo
andrea agarilli@gmail.com
ciao a tutti ... qualcuno potrebbe gentilmente mandarmi un fac-simile del ricorso presentato?
meglio se un ricorso andato bene ... non saprei da dove/come cominciare ...
grazie in anticipo
andrea agarilli@gmail.com
ciao a tutti ... qualcuno potrebbe gentilmente mandarmi un fac-simile del ricorso presentato?
meglio se un ricorso andato bene ... non saprei da dove/come cominciare ...
grazie in anticipo
andrea agarilli@gmail.com
Grazie a questo blog ho vinto anche l'ultimo ricorso per le multe in scooter prese in corso porta vigentina direz. crocetta e sono definitivamente fuori dall'incubo.
Mi spiace assai che alcuni non abbiano avuto la mia "fortuna" e debbano pagare grosse cifre per le multe ingiuste.
Ancora di più mi spiace per lo stato penoso in cui versa la giustizia in Italia. E' ormai una lotteria!!! Certi GdP arteriosclerotici e completamente rincoglioniti andrebbero messi urgentemente in ospizio!!! Che grande vergogna!!!
Ciao a tutti
appena tornato dall'udienza per multe sia in magenta che olivetani; ricorso accolto 6 multe annullate!!!
grazie del supporto ricevuto.
PS molto importante avere delle foto dei cartelli
Il 20 aprile ho avuto una udienza dal G.d.P. Antonio Orpello per 4 multe, (tuttavia la prima l'avevo già pagagata) per passaggio su corsie preferenziali all' ingresso area ecopas di Via degli Olivetani.
Il G.d.P. è stato assai corretto e cortese, mi ha detto che il Comune non si è costituito e non è comparso, il ricorso è stato accolto e le multe annullate. Il dispositivo sarà disponibile tra circa un mese.
A luglio, purtroppo, ho un altra udienza, per 7 multe, con il G.d.P. Santopiero. Chiedo cortesemente se qualcuno ha già avuto udienze con il G.d.P. Santopiero, vorrei sapere come si è comportato nell'occasione.
Grazie
Auguro a tutti un esito positivo nei ricorsi.
Oggi ho avuto 2 udienze dal GdP per 11 multe prese in scooter l'anno scorso in corso di porta vigentina direz. crocetta:
GdP Montalbano - ricorso accolto subito senza difficoltà
GdP Menichella - ricorso accolto, ma dopo avermi fatto aspettare oltre un'ora che comparisse un funzionario del Comune (che non è venuto). E mi ha detto che sono stato fortunato per la mancata comparizione.
Auguro uguale esito positivo a tutti voi
Scusate qualcuno sa dirmi di che pasta è il G.d.P. SANTOPIERO
(considerato che qui ognuno va in ordine sparso e pertanto siamo legati solo alla fortuna di capitare con persone che si rendono conto della particolare situazione in cui questa magnifica amministrazione comunale ci ha cacciato).
Ho una prossima udienza per 7 multe.
Attendo cortese risposta
grazie a tutti e in bocca a lupo
SCUSATE MA A ME LA MULTA CHE è ARRIVATA DICE:
ACCEDEVA ALLA ZONA A TRAFFICO LIMITATO SENZA AVER ATTIVATO L'ECOPASS
CIOE' LA MIA MULTA NON RIENTRA CON LE VOSTRE?
Scusate sono Bruno
non mi ha pubblicato l'indirizzo mail
Ciao a tutti
sono Bruno, mi è arrivata oggi 15 aprile 2009 la prima multa presa in vai P.Sarpi alle ore 21.15 dell'8 gennaio 2009 premetto che io vi transito quasi tutti i giovedì per recarmi presso la sede del club alpino italiano cue si trova all'estremità opposta di via Sarpi (bastioni porta Volta), io convito che fosse ecopass e transitabile liberamente dopo le ore 20.
Se mi fosse arrivata prima, avrei cambiato strada, ora mio aspetto una valanga di multe.
Devo fare ricorso, forzando sulla mia buona fede. Qualcuno ha già fatto qualcosa per Paolo Sarpi.
Gentilmente mi puo' inviare il suo ricorso che andrò a personalizzare e dirmi che documenti è meglio allegare (foto ecc.)
grazie milla
mi hanno notificato 5 multe sulla ZTL via Paolo Sarpi. sono pronto per proporre il ricorso. credo che mi presenterò sabato in via Sforza n.23. qualcuno è incappato nella stessa zona e ha già presentato ricorso?
Per Matteo Gasparini: vedi mio post n. 379
In bocca al lupo
Ciao a tutti,
leggo questo blog che mi sta dando la speranza di un pò di giustizia...anche io sono stato una vittima nell'inferno di porta vigentina e a questo punto vorrei provare a fare ricorso al GdP anche se ho poco tempo perchè la notifica mi è pervenuta al 6 Marzo. Qualcuno di Voi può postare la motivazione di un ricorso che poi è stato accolto?
Al momento ho ricevuto 5 multe ma me ne aspetto almeno altre 10!! :(
Grazie a tutti
Matteo (matteo.gas@infinito.it)
mio ricorso accolto dal giudice Paolo Sintoni( persona gentilissima)..5 multe tolte!!prossimo ricorso a giugno.Sono fiducioso e spero nella fortuna, visto che la sensazione è che dipenda tutto dal giudice che ti becchi e da come la pensa sulla faccenda!
mio ricorso accolto dal giudice Paolo Sintoni( persona gentilissima)..5 multe tolte!!prossimo ricorso a giugno.Sono fiducioso e spero nella fortuna, visto che la sensazione è che dipenda tutto dal giudice che ti becchi e da come la pensa sulla faccenda!
ciao a tutti, ieri udienza dal GdP Garzillo per ricorso di 4 multe, in macchina, Porta Vigentina: accolto !
Prossima udienza a giugno con GdP Antonelli... qualcuno ha notizie a riguardo?
grazie e in bocca al lupo
ciao a tutti, ieri udienza dal GdP Garzillo per ricorso di 4 multe, in macchina, Porta Vigentina: accolto !
Prossima udienza a giugno con GdP Antonelli... qualcuno ha notizie a riguardo?
grazie e in bocca al lupo
grande Roberto, sono contenta per la tua udienza e ringrazio per averci sostenuto con i tuoi consigli...!
sembra a questo punto, che la maggior parte dei GdP accolgano i ricorsi tranne i pochi che non vogliono sentire ragioni (il tristemente noto dr. Bottone e forse Livolsi) .. speriamo bene...
ciao di ritorno oggi dalla mia prima udienza!!!! con sorpresa ho scoperto che la mia udienza è stata sospesa, in quanto i miei ricorsi sono stati accorpati (non siamo riusciti a capire il perchè)e rimandati al 21 aprile giudice Casiraghi sez 6.
qcn mi sa dare informazioni utili sia sul giudice che sulla procedura diriunione dei ricorsi??
ciao di ritorno oggi dalla mia prima udienza!!!! con sorpresa ho scoperto che la mia udienza è stata sospesa, in quanto i miei ricorsi sono stati accorpati (non siamo riusciti a capire il perchè)e rimandati al 21 aprile giudice Casiraghi sez 6.
qcn mi sa dare informazioni utili sia sul giudice che sulla procedura diriunione dei ricorsi??
Ciao a tutti,
anch'io ieri ho avuto la mia udienza andata a buon fine: 2 multe annullate in corso magenta, giudice Orpello, multe prese a marzo 2008.
Nessuna domanda particolare, mi ha solo chiesto se avevo qualcosa da aggiungere al ricorso, ho mostrato le foto del vigile che faceva passare lo scooter e basta, non ha fatto una piega e ha accolto il ricorso.In bocca al lupo a tutti, e grazie a tutti quelli che si sono fatti un mazzo così per dare una mano a chi non sapeva che pesci pigliare!LuisaOggi ho avuto la mia prima udienza per ricorso contro 9 multe prese dal 6/03 al 16/05/2008 per passaggio in scooter in corso di porta vigentina direzione crocetta. Il Giudice di Pace Coordinatore Vito Dattolico ha letto velocemente il ricorso e lo ha accolto subito senza chiedermi niente. Non ho dovuto dire neanche una parola.
Ciao e in bocca al lupo a tutti
Ciao a tutti,
son incappata nelle famose ZTl di Milano (via P. Sarpi angolo Largo Gadda).Un aiuto: vorrei sapere se anche altri son incappati nell'infrazione di quella zona e se eventualmente qualcuno ha presentato ricorso ed ha avuto annullata l'ammenda.In tal caso andrebbe bene il ricorso indicato al post 379 o bisogna impostarlo diversamente( prego in tal caso qualche "santo" di inviarmi il testo alla mia mail).
Ringrazio tutti per l'aiuto
Per Marco G
La sospensione rigettata non significa automaticamente sentenza negativa. Può semplicemente essersi dimenticato di firmare la sospensione. Comunque all'udienza bisogna spiegare efficacemente le proprie ragioni e convincere il GdP. Portare foto, documenti e tutto quel che può essere utile.
Per Davide
In caso di ricorso rigettato il GdP può confermare l'importo della sanzione oppure aumentarlo a sua discrezione. E' vero che non c'è uniformità di giudizio fra i vari GdP. Può essere utile portare un esempio di ricorso accolto (stessa infrazione, con stesso mezzo, in stesso luogo) e chiedere uguale sentenza visto che la giustizia non deve essere una lotteria.
Ciao a tutti
sto preparando il ricorso per un accesso in via lamormora. Domande:
nel caso non venga accolta pago dazio? (aumenta, raddoppia etc etc)
Dai post sopra ho visto che non c'è linearità di giudizio fra i vari GdP. E' possibile indirizzareil ricorso ad un determinato giudice o capita chi capita?
GrazieDAv
Ciao a tutti
Ho l’udienza a fine mese ma oggi ero già in via Sforza e ho dato una sbirciata al mio fascicolo.
Istanza di sospensione rigettata. Ho ancora speranze per la sentenza o sarà negativa?
Grazie a chiunque riuscisse a rispondermi
Ciao a tutti
Ho l’udienza a fine mese ma oggi ero già in via Sforza e ho dato una sbirciata al mio fascicolo.
Istanza di sospensione rigettata. Ho ancora speranze per la sentenza o sarà negativa?
Grazie a chiunque riuscisse a rispondermi
ciao a tutti:
Ho la sentenza fissata al 27 aprile ma oggi mi trovavo da in Via Sforza e ho visto in anteprima il mio fascicolo. Data della sentenza invariata ma istanza di sospensione dei provvedimenti rigettata.
E' l'anticamera del ricorso respinto o ho ancora speranze?
L'avv è Molinari 9a Sezione
Grazie a chiunque riuscisse a rispondermi o qui o anche a
grimoldi_marco@libero.it
MARCO
Ciao a tutti:
Ho l'udienza fissata al 27 aprile ma oggi mi trovavo già in Francesco Sforza e ho dato una sbirciata in anteprima al mio fascicolo.Data udienza invariata, ma istanza di sospensione dei provvedimenti rigettata!! (ricorso x varco di Cso Magenta).
A tutti coloro che hanno avuto uguale rigetto di sospensione:
-è l'anticamera del ricorso respinto o ho ancora speranze?
L'avv. è Molinari - 9a sezione -Non è quello della sentenza favorevole postata in questo blog?
Grazie a chiunque riuscisse a rispondermi o qui o anche a: grimoldi_marco@libero.it
Marco G
Ciao a tutti:
Ho l'udienza fissata al 27 aprile ma oggi mi trovavo già in Francesco Sforza e ho dato una sbirciata in anteprima al mio fascicolo.Data udienza invariata, ma istanza di sospensione dei provvedimenti rigettata!! (ricorso x varco di Cso Magenta).
A tutti coloro che hanno avuto uguale rigetto di sospensione:-è l'anticamera del ricorso respinto o ho ancora speranze?
L'avv. è Molinari - 9a sezione -Non è quello della sentenza favorevole postata in questo blog?
Grazie a chiunque riuscisse a rispondermi.
Marco G
Ciao a tutti:
Ho l'udienza fissata al 27 aprile ma oggi mi trovavo già in Francesco Sforza e ho dato una sbirciata in anteprima al mio fascicolo.Data udienza invariata, ma istanza di sospensione dei provvedimenti rigettata!! (ricorso x varco di Cso Magenta).
A tutti coloro che hanno avuto uguale rigetto di sospensione:-è l'anticamera del ricorso respinto o ho ancora speranze?
L'avv. è Molinari - 9a sezione -Non è quello della sentenza favorevole postata in questo blog?
Grazie a chiunque riuscisse a rispondermi.
Marco G
stamattina il giudice Martinuzzi mi ha annullato 5 multe prese sia in magenta che porta vigentina.
curioso vedere che in quel giorno sia lei che altri giudici, per il 90% delle udienze erano rivolte al CPM :D
Oggi ho discusso il mio secondo ricorso per una multa presa in scooter in Via Lamarmora (il primo ricorso mi era stato rigettato dal famoso dott. Bottone). Ero davanti al Giudice dott. Castiglioni che, peraltro, segnalo per la sua professionalità oltre che per la sua estrema cortesia ed educazione, il quale ha accolto il mio ricorso annullando la multa ingiustamente elevata!!!!!!!
Forza e coraggio a tutti!!!!!!
Ciao a tutti,
aiuto!
sono un altro dei truffati di vigentina-crocetta...
sono entrato con la macchina alle 21:31, e mi è arrivato un bel multone...
Chiedo scusa al comune, ma non sono riuscito a capire i cartelli in tempo per fermarmi.
Ho modo di ricorrere?
grazie davvero.
stefano
stefanocasertano@gmail.com
ciao a tutti e grazie del blog davvero mitico!
ho ricevuto anch'io poco fa una multa per via lamarmora risalente al 1 dicembre 2008. purtroppo non ho conservato la busta con il timbro della data di ricezione, ma siccome la lettera è datata 12 febbraio, sono ancora in tempo per il ricorso...
dovrebbe essere l'unica multa da me presa. mi consigliate di fare ricorso lo stesso?
nel caso qualcuno ha foto dei cartelli di via lamarmora di quel periodo e può mandarmi un fac simile del ricorso?
grazie mille per l'aiuto che vorrete darmi
bamblana@gmail.com
per Mario post 994
scusa il ritardo . . . sì, ho portato le foto di blogosfere. Ciao
PER ALESSANDRO
Anche io ho avuto la "fortuna" di capitare con l'emerito Bottone... il ricorso riguardava 7 multe, moto, Porta Vigentina (vedi post 949).
Ripeto: il comportamento di questo GdP è totalmente incoerente e assurdo... per chi capitasse con lui e avesse modo di rinviare l'udienza con altro GdP, non abbia esitazioni !!!
Ho altri 2 ricorsi in ballo, con altri GdP... speriamo vada meglio.
81 euro, il minimo edittale, ma mi ha detto che lo ha fatto per magnanimità nei miei confronti...perchè poteva anche aumentarli se voleva!
UNA DOMANDA PER TUTTI QUELLI A CUI SONO STATI CONFERMATI I VERBALI:
ora quanto dovete pagare? 81 euro a multa oppure di piu, visto che sono scaduti i termini di 60 gg?
PER ALESSANDRO
Anche bottone, che non sospende i verbali, fa pagare lo stesso 81 euro o applica la maggiorazione per la scadenza dei 60 gg?
mario,
in italia purtroppo è così. Ma la cosa assurda è che è così per tutto il sistema giuridico...dalle multe, che in teoria sarebbero la cosa più banale, fino ad arrivare ai ricorsi di cartelle esattoriali per svariati milioni di euro, passando per tutte le cause possibili e immaginabili in materia civile,condominiale, di lavoro, commerciale e chi più che ne ha ne metta...
Nulla è certo; un buon avvocato può dare dei consigli e valutare le probabilità con approsimazione ma la certezza non è ASSOLUTAMENTE dei nostri tribunali... ahimè anche in sede penale...stessi reati ma non sempre trattamenti identici.
Mi chiedi se penso sia giusto tutto ciò?
certo che non è giusto, ma è sempre stato così e ultimamente, essendo i giudici ancora più oberati di lavoro, la situazione è forse peggiorata.
Pensa che a me personalmente mi è capiato di produrre ai giudici di primo grado delle sentenze della Cassazione a sostegno delle mie tesi e mi sono sentito rispondere "avvocato, non sono OBBLIGATO ad attenermi alla cassazione come Lei sa..." ed in ffetti, lo ripeto in Italia è proprio così...
A ciò si aggiunga che molti GDP -non tutti - sono a mio avviso inadeguati, per lo meno a livello di preparazione, a ricoprire tali ruoli...
Qualcuno mi potrebbe rispondere: anche alcuni avvocati...
Vero.
Però un avvocato te lo scegli tu e lo puoi cambiare.
Un giudice no.
ciao
mario,
in italia purtroppo è così. Ma la cosa assurda è che è così per tutto il sistema giuridico...dalle multe, che in teoria sarebbero la cosa più banale, fino ad arrivare ai ricorsi di cartelle esattoriali per svariati milioni di euro, passando per tutte le cause possibili e immaginabili in materia civile,condominiale, di lavoro, commerciale e chi più che ne ha ne metta...
Nulla è certo; un buon avvocato può dare dei consigli e valutare le probabilità con approsimazione ma la certezza non è ASSOLUTAMENTE dei nostri tribunali... ahimè anche in sede penale...stessi reati ma non sempre trattamenti identici.
Mi chiedi se penso sia giusto tutto ciò?
certo che non è giusto, ma è sempre stato così e ultimamente, essendo i giudici ancora più oberati di lavoro, la situazione è forse peggiorata.
Pensa che a me personalmente mi è capiato di produrre ai giudici di primo grado delle sentenze della Cassazione a sostegno delle mie tesi e mi sono sentito rispondere "avvocato, non sono OBBLIGATO ad attenermi alla cassazione come Lei sa..." ed in ffetti, lo ripeto in Italia è proprio così...
A ciò si aggiunga che molti GDP -non tutti - sono a mio avviso inadeguati, per lo meno a livello di preparazione, a ricoprire tali ruoli...
Qualcuno mi potrebbe rispondere: anche alcuni avvocati...
Vero.
Però un avvocato te lo scegli tu e lo puoi cambiare.
Un giudice no.
ciao
ciao Alessandro
OGGI SONO STATO DAL GIUDICE GUGLIELMI CHE MI HA ANNULLATO 3 VERBALI INVECE IL 18.2.09 IL GIUDICE BOTTONE, PRASSI ESATTAMENTE COME SPIEGHI TU, NON MI HA ANNULLATO 14 VERBALI . TU CHE SEI AVVOCATO CREDI CHE UNA COSA DEL GENERE SIA GIUSTA. MI SONO GIà RIVOLTO AD UN AVVOCATO MA MI HA DETTO CHE DEVO ATTENDERE L SENTENZA PER VEDERE LA MOTIVAZIONE . Condivido in pieno la tua delusione e rabbia .HO UN 'ULTIMA UDIENZA IL PROX OTTOBRE CON ALTRO GIUDICE SPERIAMO IN BENE......... ,MA MI SEMBRA UNA COSA INVEROSIMILE CHE PER LA STESSA MOTIVAZIONE DEL RICORSO SI POSSANO AVERE GIUDIZI CONTRADDITORI.
ciao a tutti,
eccomi di ritorno da GDP per il primo dei miei tre ricorsi.
La prima udienza mi è stata fissata per oggi ed -incoerentemente - era relativa all'ultimo ricorso depositato per gli utlimi due verbali notificatomi (c.so Magenta); gli altri due, relativi a circa trenta verbali l'uno, sono per il mese prossimo.
Oggi ero col Giudice Dr. Bottone e ahimè ha rigettato il mio ricorso, senza riuscire a darmi una spiegazione plausibile dal punto di vista giuridico...
Leggendo gli ultimi post mi sto rendendo conto che è l'unico Giudice che non accoglie i ricorsi; era già successo ad un mio collega.
Per mia fortuna questo era solo per due verbali mentre gli altri due ben più consistenti (30 ciascuno) sono capitati ad altri GDP; ovviamente chi è costretto, come me, a fare più ricorsi, per ragioni di scadenza di termini, ha più possibilità di capitare con lui.
In ogni caso per il momento vado avanti e aspetto le altre due decisioni, poi valuto se fare riscorso in Cassazione (l'unico possibile) a seconda di come vanno nel complesso.
Spero che, da come sembra, l'unico bastion contrario sia il Dr Bottone...In tal modo che la percentuale di riuscita globale per noi cittadini sarebbe piuttosto buona, certo la certezza non esiste, ve l'avevo detto...
Comunque, vorrei precisare che il Comune non si era nemmeno presentato, e che tale circostanza, come avevo già anticipato, è stata del tutto irrilevante, come dimostra l'esito del mio ricorso; aggiungo che, al momento, ha anche poca rilevanza quello che dite in udienza o come avete fatto il ricorso: Bottone rigetta in ogni caso, gli altri giudici iinvece mi sembra abbiano tutti accolto i ricorsi, a prescindere. In ogni caso, essendo io avvocato, avevo fatto un ricorso giuridicamente ben motivato e con ogni prova possibile (dalle foto agli articoli di giornale, al sito del comune, etc), che ricalcava, prima ancora che fosse uscita, la sentenza del Dr Molinari qui riportata: tutto inutile, il ricorso probabilmente non è stato neppure letto.
Con questo non voglio assoltamente vantarmi, anzi...ma per farvi capire che ad oggi è un terno al lotto e purtroppo questa aleatorietà si ritrova anche salendo di grado (tribunale e corte d'appello), per non dire di alcune sentenze contradditorie della Cassazione... Lo stato della Giustizia italiana attulmente è questo...
P.S. Bottone non sospende neppure i verbali, gli altri si...( anche se tale pratica è abbastanza inutile perche la PA non inizia l'esecuzione prima di un anno o due)
Vi aggiorno presto,
Ciao
Alessandro
ciao a tutti,
eccomi di ritorno da GDP per il primo dei miei tre ricorsi.
La prima udienza mi è stata fissata per oggi ed -incoerentemente - era relativa all'ultimo ricorso depositato per gli utlimi due verbali notificatomi (c.so Magenta); gli altri due, relativi a circa trenta verbali l'uno, sono per il mese prossimo.
Oggi ero col Giudice Dr. Bottone e ahimè ha rigettato il mio ricorso, senza riuscire a darmi una spiegazione plausibile dal punto di vista giuridico...
Leggendo gli ultimi post mi sto rendendo conto che è l'unico Giudice che non accoglie i ricorsi; era già successo ad un mio collega.
Per mia fortuna questo era solo per due verbali mentre gli altri due ben più consistenti (30 ciascuno) sono capitati ad altri GDP; ovviamente chi è costretto, come me, a fare più ricorsi, per ragioni di scadenza di termini, ha più possibilità di capitare con lui.
In ogni caso per il momento vado avanti e aspetto le altre due decisioni, poi valuto se fare riscorso in Cassazione (l'unico possibile) a seconda di come vanno nel complesso.
Spero che, da come sembra, l'unico bastion contrario sia il Dr Bottone...In tal modo che la percentuale di riuscita globale per noi cittadini sarebbe piuttosto buona, certo la certezza non esiste, ve l'avevo detto...
Comunque, vorrei precisare che il Comune non si era nemmeno presentato, e che tale circostanza, come avevo già anticipato, è stata del tutto irrilevante, come dimostra l'esito del mio ricorso; aggiungo che, al momento, ha anche poca rilevanza quello che dite in udienza o come avete fatto il ricorso: Bottone rigetta in ogni caso, gli altri giudici iinvece mi sembra abbiano tutti accolto i ricorsi, a prescindere. In ogni caso, essendo io avvocato, avevo fatto un ricorso giuridicamente ben motivato e con ogni prova possibile (dalle foto agli articoli di giornale, al sito del comune, etc), che ricalcava, prima ancora che fosse uscita, la sentenza del Dr Molinari qui riportata: tutto inutile, il ricorso probabilmente non è stato neppure letto.
Con questo non voglio assoltamente vantarmi, anzi...ma per farvi capire che ad oggi è un terno al lotto e purtroppo questa aleatorietà si ritrova anche salendo di grado (tribunale e corte d'appello), per non dire di alcune sentenze contradditorie della Cassazione... Lo stato della Giustizia italiana attulmente è questo...
P.S. Bottone non sospende neppure i verbali, gli altri si...( anche se tale pratica è abbastanza inutile perche la PA non inizia l'esecuzione prima di un anno o due)
Vi aggiorno presto,
Ciao
Alessandro
ciao ragazzi..ho preso una multa in via olivetani a causa del pannello della figura 2. Ora quindi mi posso appellare al giudice di pace a causa di quel simpatico pannello sulla zona a pagamento che si rivela fuorviante? cavoli è già la seconda volta che mi fregano, la prima in via torino direzione via mazzini e ho pagato stando zitto..ora basta con questi cartelli di cui non ci si capisce una bega.
Ciao a tutti,
oggi ho vinto il ricorso della prima tranche di 15 multe in cso di porta vigentina. Giudice Montalbano. E' stato suffic. spiegargli la situazione ed il motivo della fuorvianza della segnaletica. 2 min e chiude con "Sì ne ho già annullate altre, gliele annullo subito!" Purtroppo non mi ha lasciato nulla non appena ricevo la sentenza ve la posto. In bocca a lupo a tutti.
Luca
ciao ragazzi..ho preso una multa in via olivetani a causa del pannello della figura 2. Ora quindi mi posso appellare al giudice di pace a causa di quel simpatico pannello sulla zona a pagamento che si rivela fuorviante? cavoli è già la seconda volta che mi fregano, la prima in via torino direzione via mazzini e ho pagato stando zitto..ora basta con questi cartelli di cui non ci si capisce una bega.
per ora mi sa che bisogna fare ancora ricorso. non c'e stato ( e penso a questo punto ci sara mai) un condono da parte del comune su queste multe.
pero mettendo come allegato al ricorso questo articolo penso che si abbiano buone possibilità di vedersi cancellata la sanzione.
dall'articolo non mi è chiara una cosa: le multe verranno cancellate a priori o bisogna in ogni caso fare ricorso?
BECCATEVI STO ARTICOLO:
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_marzo_17/cancellate_multe_corso_magenta-1501095024293.shtml
Ciao a tutti\e.
Per fortuna ho preso solo 1 multa in corso magenta, voi che dite di fare, il ricorso vale la pena per soli 81 euro?Considerate che abito a 40 km da milano e che non ho nessuna esperienza legale.
E poi, se faccio ricorso e l'udienza è fissata dopo i 60 giorni dalla notifica, se l'esito del ricorso è negativo l'importo della multa aumenta perche son passati piu di 60 giorni?
Grazie della risposta.
ciao lalla giusto un'informazione...hai portato le foto dei cartelli che si trovano all'inizio di blogosfere? grazie
Sono appena tornata dall'udienza con il GDP, che ha accolto il mio ricorso per 4 multe prese in corso Magenta . E' importantissimo presentare le foto dei cartelli. Grazie al blog e buona fortuna a tutti .
Buona fortuna a tutti
sulla repubblica di oggi, 19 marzo:
http://milano.repubblica.it/dettaglio/il-giudice-boccia-le-multe-ecopass-ricorsi-accolti-in-tre-casi-su-quattro/1606368
questo è più riferito al nostro caso, lo dice splicitamente; speriamo bene.
ciao
SUL CORRIERE DELLA SERA, di oggi 19 marzo:
Ciao a tutti
SUL CORRIERE DELLA SERA, di oggi 19 marzo:
Ciao a tutti
SUL CORRIERE DELLA SERA, di oggi 19 marzo:
Ciao a tutti
Segnalo a tutti di leggere la repubblica di oggi, inserto milano.
Leggendo l'articolo mi pare che i gdp, sopratutto per quanto riguarda le auto (per gli scooter vale il richiamo alla buona fede), stiano seguendo la linea che avevamo indicato fin dall'inizio della illegittimità dell'uso delle telecamere, sebbene qualche collega l'avesse ritenuta errata.
Questo conferma la bontà del ricorso "elaborato" sul sito e che più motivi di illegittimità si inseriscono nel ricorso, meglio è!
Ciao
Stefano
La questione dei vecchi cartelli ai varchi maledetti è già stata discussa più volte su questo blog: le foto NON ESISTONO!!!
A nessuno è venuto in mente di farle perchè non si poteva immaginare quel che è successo. Quindi smettetela di chiederle.
Sono sufficenti le foto dei cartelli attuali, già molto equivoci e fuorvianti.
Ciao a tutti
ricordo a tutti quelli che finora hanno partecipato alla discussione, che questo deve essere un modo per aiutarci.
Roberto post 980 e
Stefano post 983
sono due esempi di quello che bisogna fare.
se avete materiale che possa aiutare qualcuno, non speditelo via mail e basta, ma condividetelo! magari lasciando un link o se si stratta di foto, rendendole pubbliche e prendibili da tutti magari caricandole su questo sito: www.imageshack.com
grazie a tutti e diamo una mano a Nick post 985 ;)
Ciao,
mi potreste salvare la pelle inviandomi le foto dei vecchi cartelli di Corso Magenta? Sono in ballo 4.000 euro di multe!!
GRAZIE!!
Scusate qualcuno sa qualcosa del giudice Orpelli?
Luisa
Ciao a tutti, comunico che ieri ho avuto la seconda sentenza favorevole, sul presupposto della mia buona fede ex art. 3 L. n. 689/1983 (Giudice Avv. Grazioli).
Il Giudice conosceva perfettamente la situazione e mi ha fatto intendere che l'orientamento generale è quello di prendere tempo, rinviando le udienze, in attesa di una cancellazione in autotutela da parte del Comune.
Ha voluto che depositassi la sentenza del Giudice di Pace del 30 gennaio 2009 citata da Roberto (http://www.diritto.it/art.php?file=/archivio/27416.html) che ritengo ben motivata e che consiglio quindi a tutti di portare con sè all'udienza.
Ciao!
Stefano
Stefano
CIAO A TUTTI QUALCUNO E' STATO DAL GIUDICE GUGLIELMI
NON MI UCCIDETE....POSSO CHIEDERVI LE FOTO DEI CARTELLI DI P.TA VIGENTINA ? AVEVO IMPUGNATO MULTE SOLO PER VIA DEGLI OLIVETANI. GRAZIE
A GRANDE RICHIESTA, RIPROPONGO LE FOTO DEL VIGLIE CITATE NEL POST 932:
http://img9.imageshack.us/gal.php?g=dscf1867x.jpg
INOLTRE STAMPATEVI QUESTA SENTENZA A NOI FAVOREVOLE:
http://www.diritto.it/art.php?file=/archivio/27416.html
Ciao a tutti
qulacuno potrebbe gentilmente girare anche a me la foto del post 932?
non sono riuscita a scaricarla dal sito indicato da roberto
grazie!
luisa
oggi mi è giunta la convocazione per il 15 giugno dalla gdp Paola Marchegiano. si tratta di una multa in moto presa a marzo 08 in corso Magenta.
ringrazio tutti per aver aperto e mantenuto vivo questo blog da cui si possono trarre indicazioni utili, e anche sentirsi meno soli.
mi aggiungo alla richiesta di pas, qui sopra, perché la foto non è più scaricabile.
farò sapere gli sviluppi.
ciao
marco
nonstotroppobene@yahoo.it
per roberto post 972, il sito che hai usato per uploadare le immagini consente al massimo 10 scaricamenti per immagine.
usa questo sito: www.imageshack.com
grazie ancora per tutto l'aiuto che ci stai dando.
Appena uscito dal giudice Ferraris, avevo una sola multa per corso magenta e me l'ha cassata subito. Non mi ha nemmeno fatto cominciare a parlare, mi ha detto: non mi dica nulla, so tutto. Ricorso accolto multa eliminata. Non mi ha nemmeno detto il perchè, immagino che sia per via dell'ambiguità con l'ecopass, che poi è la ragione principale perche tutte le altre argomentazioni delle associazioni varie sono piuttosto pretestuose...
In bocca al lupo a tutti
Ricevuto ieri la convocazione per il 19 giugno del mio ricorso per 2 multe in corso Magenta.
Il giudice è Castellano Almerinda ...avete news di sue precedenti sentenze?
Grazie.
Speriamo bene.
Stefano
Anch'io sono incappato in corso magenta..
lascio la mia mail per scambio info:
brainstorm_89@hotmail.com
Edoardo ma su che base sostieni che il comune debba depositare le foto perchè la multa abbia effetto? E' un punto interessante che potrebbe essere determinante ma con cosa lo si argomenta? C'è una legge?
grazie mille
Roberto,
grazie tante per le foto, ma per l'articolo.... mi vien solo da pensare che sia cronaca e basta...
SPERIAMO CHE MI SBAGLIO!!!
Attendo con ansia un ricorso da 30 multe!
PER TUTTI COLORO CHE VOGLIONO LE FOTO CITATE NEL POST 932 (vigile che lascia passare uno scooter):
http://rapidshare.com/files/207136822/DSCF1866.JPG.htmlhttp://rapidshare.com/files/207137890/DSCF1867.JPG.htmlCiao a tuttiNEWS SUL CORRIERE DELLA SERA:
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_marzo_9/multe_ecopass_corsie_riservate_sanatoria_moratti_croci-1501070528926.shtml
Speriamo che la sanatoria passi!
Ciao a tutti
Chiedo anch'io a Stefano - post 932
la foto del vigile che lascia passare lo scooter.
Aggiungo che oggi sul Corriere della Sera si parla di 8 mila ricorsi ai GdP e l'affermazione del loro coordinatore, Vito Dattolico, circa l'invito di Matteo Salvini (capogruppo consiliare Lega Nord) dice "L'indicazione di massima è comunque di annullare le multe per gli ingressi dei motorini"
Ti ringrazio molto.
Per Stefano - post 932
Ti sarei veramente grato se tu potessi mandare anche a me la foto del vigile che lascia passare lo scooter. Anch'io presto dovrò affrontare un'udienza per 11 multe, e credo veramente possa essere un ottimo argomento.
Ti ringrazio molto.
Per Stefano - post 932
Ti sarei veramente grato se tu potessi mandare anche a me la foto del vigile che lascia passare lo scooter. Anch'io presto dovrò affrontare un'udienza per 11 multe, e credo veramente possa essere un ottimo argomento.
Ti ringrazio molto.
Salvatore
ho letto che per fare ricorso occorre presentare la busta in originale poichè dovrebbero essere riportati gli estremi di notifica (giorno). ciò perchè appunto il ricorso deve eesere presentato entro 60 gg dalla notifica. Mi sono accorso che sulla busta non vi è alcunchè, pertanto non posso dimostrare quando mi è stata notificata la multa. CHIEDO: ciò è vizio formale di notifica e quindi la multa non è valida ?? cosa devo fare in questo caso ? Basta andare dai vigili urbani ??
Volentieri, anche se devo ancora leggere la sentenza perché il giudice ha solo pronunciato il dispositivo.
Io ho documentato con le foto dei cartelli di corso di pta vigentina che ho fatto a luglio scorso che le indicazioni erano poco chiare, esattamente come è scritto qui dentro.
Ho anche fatto presente al giudice di pace che altri suoi colleghi avevano dato ragione ai multati, per cui si inseriva in un filone già inaugurato.
Lui ha manifestato perplessità per il fatto che c'era la striscia gialla per terra, al che ho risposto che purtroppo quella striscia era visibile solo una volta che si era entrati in corsia preferenziale, quindi quando la multa era già stata presa; in ogni caso ho fatto presente che la striscia gialla di per sè non significa nulla, perché viene utilizzata in moltissime circostanze, ad es. come striscia di mezzeria provvisoria.
Il Giudice ha quindi annullato i tre verbali, appena leggerò le motivazioni le riporto qui.
Segnalo peraltro che io avevo anche scritto nel ricorso che il Comune doveva provare le mie infrazioni depositando le foto del mio ingresso in preferenziale (se questa prova non viene data il verbale è annullato automaticamente); dato che il Comune non si è costituito le foto non sono state depositate ed è possibile che il Giudice mi abbia dato ragione per tale motivo.
Consiglio a tutti di mettere per primo questo argomento, dato che se il Comune non si costituisce è fatta.
Edoardo
Ci puoi dare più dettaglio Edoardo?
Grazie
M.
A beneficio di tutti comunico che oggi il Giudice di Pace Bacherini ha accolto il mio ricorso per tre multe prese in auto nella corsia preferenziale mal segnalata di p.ta Vigentina a gennaio e febbraio 2008.
Salve a tutti
io mi appresto a d affrontare il giudice Ferraris il 12 marzo per 1 multa in corso magenta. Che dire? Apparentemente pare che le stiano bocciando quasi tutte. A me sembra che il ricorso come presentato dall'associazione alla quale mi sono rivolto (ricorsi.net) sia abbastanza sensata, faro' del mio meglio per sostenere la causa.
Mi confermate che le stanno bocciando quasi tutte? mi sembra di aver letto di solo 1 esito favorevole.
grazie
x Stefano post 932
Potresti mandare anche a me la foto del vigile che fa passare lo scooter?
Grazie
Ciao! Non sono di Milano, abito in provincia, dove le corsie preferenziali non esistono. Lunedì scorso ero in città in una delle mie rare visite mediche, tranquilla perchè sapevo di guidare una macchina a metano e quindi autorizzata ad entrare nella zona ecopass. Mi sono stampata con googlemap il percorso da fare (per arrivare in via calatafimi mi ha indicato di percorrere via de amicis e via molino delle armi). Nel viaggio di ritorno non ho pensato assolutamente al fatto delle corsie preferenziali e quindi mi sono immessa nuovamente nella via che avevo fatto all'andata, in fin dei conti non c'era alcun cartello che mi indicava il divieto di svolta a destra. Non faccio in tempo a fare 100 metri che, oltrepassato il primo semaforo (credo quello con porta ticinese) mi fermano i vigili. Mi chiedono se avevo qualche permesso ed io con il mio candore rispondo che la mia auto è a metano, non ho bisogno dei permessi per circolare. Il vigile è stato molto gentile, ha capito subito la mia situazione, inoltre ha visto la persona attenta quale sono (auricolare al cellulare e le bambine regolarmente allacciate sui loro seggiolini rialzati!), ma l'unica cosa che mi ha detto è che non poteva farci nulla, che il "giudizio" della telecamera che mi aveva fotografato è più importante del suo e che quindi mi devo aspettare l'arrivo della multa a casa. Mi ha aiutato poi a fare retromarcia ed inversione, per risparmiarmi le foto nei semafori successivi. Curiosando nel web vi ho trovato e mi sono sentita meno "rinc..." di quanto mi sono sentita qualche giorno fa! Secondo voi posso fare ricorso anche io?!? Non è tanto la questione dei soldi, che cmq non sono pochi per un errore fatto in buona fede, ma mi ha irritata tanto il fatto del giudizio impersonale di una foto, quando il vigile la multa non me l'avrebbe fatta. Inoltre, se un ricorso non viene accolto è vero che poi si paga il doppio della sanzione? Insomma, cosa mi consigliate di fare? Grazie
Ciao a tutti,
il GdP livolsi non ha accettato il mio ricorso. Voleva annullarmi solo 3 multe su 14! Ho chiesto la riunione dei due ricorsi che ho fatto. Due ricorsi da 14 multe!!!
Devono comprarsi tutte medicine!
Ciao a tutti,
il GdP livolsi non ha accettato il mio ricorso. Voleva annullarmi solo 3 multe su 14! Ho chiesto la riunione dei due ricorsi che ho fatto. Due ricorsi da 14 multe!!!
Devono comprarsi tutte medicine!
Alla luce degli ultimi sviluppi, cioè preso atto che il Comune di Milano sta inviando dei contro-ricorsi ai Giudici di Pace, consiglio a tutti i motociclisti che stanno per presentare ricorso per multe prese ai varchi di Vigentina-Magenta-Lamarmora-Olivetani, di stampare e allegare questa pagina:
http://www.comune.milano.it/dseserver/ecopass/nonrichiedere.html
nella quale i motocicli, ciclomotori e velocipedi sono elencati insieme ai cosidetti "veicoli autorizzati" che non devono pagare l'Ecopass.
COME DICE LUIGI NEL POST 952, PREPARIAMOCI AD APPELLARE I RICORSI RIGETTATI
Saluti a tutti
Roberto
Qualcuno mi gira la foto del post 932?
Quella del vigile che lascia passare lo scooter.
Grazie
Anche io sono in attesa di sentenza davanti al giudice di pace, potreste mandarmi la FAMOSA FOTO del post 932. Grazie a tutti anticipatemente. fabioz3@libero.it
anche io mi troverò davanti al giudice di pace il 7 aprile... chi fosse in possesso delle foto di Stefano Post 932 me le può cortesemente fare avere.
grazie
madmassimo@tiscali.it
Per Stefano post 932
Venerdi 6 marzo sono stato convocato dal giudice di pace potresti quando hai un attimo di tempo inviami la foto che potrebbe aiutarmi davvero tantissimo?
grazie 1000
la mia mail e' maurizio.deponti@bnlmail.com
"MULTE SERIALI IN ZONE A TRAFFICO LIMITATO: PRONUNCIA DELLA CONSULTA" ...UN ALTRA BUONA NOTIZIA . TELEFONO BLU CONSUMATORI GIÀ PRONTO PER I RICORSI
Roma , 6 febbraio 2007 - Telefono Blu annuncia un’altra attesa buona notizia per migliaia di automobilisti italiani. Finalmente il dibattito sulle infrazioni ravvicinate nel tempo, le c. D. Multe seriali, nelle zone a traffico limitato, ha generato una pronuncia autorevole. Con ordinanza n. 14 del 26 gennaio 2007 la Corte Costituzionale ha rigettato la questione di legittimità costituzionale dell´art. 198, comma 2, del Codice della Strada, sollevata dal Giudice di Pace di Milano, nella parte in cui, per le infrazioni commesse nelle zone a traffico limitato, non consente al giudice, in caso di più violazioni della stessa disposizione, di irrogare una sola sanzione sia pure aumentata fino al triplo, per violazione del principio di ragionevolezza di cui all´art. 3 della Costituzione. Il principio contenuto nell´art. 8-bis, comma 4, della Legge 689/1981 in base al quale «le violazioni amministrative successive alla prima non sono valutate, ai fini della reiterazione, quando sono commesse in tempi ravvicinati e riconducibili ad una programmazione unitaria» trova dunque applicazione anche nel caso delle infrazioni seriali nelle Ztl. In altre parole, se un automobilista commetterà più infrazioni in un ragionevole breve lasso di tempo all’interno di una Ztl, la sanzione applicabile sarà una sola, aumentata fino al triplo. Gli automobilisti eviteranno, dunque, decine e decine di multe notificate dopo tanti mesi dal giorno dell’infrazione. Telefono Blu Consumatori invita sempre i cittadini a segnalare e denunciare i casi, i disagi e le lamentele al sito www. Sosconsumatori. It centralino 06 37518881 .
Si intende che in tal caso non si fa alcun riferimento alle tre unità aristoteliche delle tragedie greche:
(Unità di tempo, unità di luogo ed unità d'azione)
Tuttavia chi ha compiuto, un'infrazione del codice della strada, e questa infrazione è stata dello stesso identico tipo, compiuta nello stesso luogo, ripetendosi con serialità: ( e qui si deve intendere anche a cadenze temporali diverse: secondi, minuti, ore, giorni...) ma tuttavia sistematiche, e reiterate nel tempo, a causa di una errata interpretazione della cartellonistica stradale posta in tale luogo. In tal caso la reiterazione dell'infrazione è prova evidente, sia dell'assoluta buona fede, ma anche dal fatto che tali infrazioni non non sono mai state immediatamente segnalate da un'agente della strada, ma siano invece pervenute attraverso dei verbali, recapitati solo dopo quattro mesi, a mezzo di sistemi automatici di telerilevamento, (senza peraltro che nella cartellonistica, di per se già ambigua, fosse stato indicato il monitoraggio televisivo per la percorrenza nel tratto riservato alla percorrenza dei mezzi pubblici e/o riservati) da luogo a mio avviso ad una interpretazione del tutto erronea da parte dei G.d.P. che rigettano i ricorsi, in particolare quando questi abbiano le caratteristiche sopra indicate.
Inoltre il principio costituzionale di ragionevolezza deve essere commisurato, nel caso delle multe seriali o fotocopia, alla gravità dell'infrazione commessa, e poi la sanzione per un illecito al codice della strada, in particolare del tipo contemplato, non deve assumere carattere punitivo ma educativo (ma ciò non è stato evidentemente possibile in quanto l'infrazione e la conseguente sanzione non è stata immediatamente comminata da un agente della strada).
Pertanto puntare sull'esito, favorevole o meno, dei ricorsi d'innanzi ai G.d.P. basandosi solo sulla interpretazione della cartellonistica non porta evidentemente a giudizi omogenei e attendibili come già pare evidente.
Insomma prepariamoci ad appellare i ricorsi rigettati.
A proposito che fine hanno fatto i politici del Comune di Milano che volevano perorare la nostra causa???
si allega a proposito un'importante sentenza della C.Costituzionale
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ORDINANZA N. 14 ANNO 2007 REPUBBLICA ITALIANA IN NOME DEL POPOLO ITALIANO LA CORTE COSTITUZIONALE composta dai Signori:
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ha pronunciato la seguente ORDINANZA nel giudizio di legittimità costituzionale dell'art. 198, comma 2, del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285 (Nuovo codice della strada), promosso con ordinanza del 10 maggio 2005 dal Giudice di pace di Milano, nel procedimento civile vertente tra ... ... ... e il Comune di Milano, iscritta al n. 114 del registro ordinanze 2006 e pubblicata nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica n. 17, prima serie speciale, dell'anno 2006.
Visto l'atto di intervento del Presidente del Consiglio dei ministri;
udito nella camera di consiglio dell'11 ottobre 2006 il Giudice relatore Alfio Finocchiaro.
Ritenuto che nel corso di un giudizio di opposizione a due verbali di accertamento di infrazioni all'art. 7, comma 14, del d.lgs. 30 aprile 1992, n. 285 (Nuovo codice della strada), per circolazione in zona a traffico limitato, promosso da ... ..., il Giudice di pace di Milano, con ordinanza 10 maggio 2006, ha sollevato questione di legittimità costituzionale dell'art. 198, comma 2, dello stesso decreto legislativo, per violazione del principio di ragionevolezza;
che l'accertamento delle due infrazioni, secondo il giudice rimettente, era avvenuto in Milano, Corso Garibaldi, alla stessa data (29 febbraio 2004), a distanza di 31 secondi;
che, dovendosi comminare al trasgressore, in base all'art. 198, comma 2, del codice della strada, una sanzione per ogni violazione accertata, in deroga al principio di cui al comma 1, secondo il quale, per più violazioni della stessa disposizione, la sanzione è unica e può essere aumentata fino al triplo, ritiene il rimettente di sollevare la questione di legittimità costituzionale della norma indicata, nella parte in cui non consente al giudice di applicare, comunque, per più violazioni di una stessa disposizione, la sanzione prevista dalla legge, sia pure aumentata fino al triplo;
che la disposizione censurata contrasterebbe con il principio costituzionale di ragionevolezza, mancando la proporzionalità tra le sanzioni da applicare e la gravità delle violazioni commesse, conseguendone un trattamento ingiusto e irrazionale;
che, quanto alla rilevanza della questione, il giudice a quo osserva che, nella vigenza della norma impugnata, il ricorso in opposizione ai verbali di accertamento dovrebbe essere rigettato, e che le sanzioni irrogabili, dello stesso o di diverso importo, sarebbero comprese tra € 68,25 e € 275,10, laddove, se la norma venisse dichiarata illegittima, la sanzione da irrogare sarebbe unica, e aumentata fino al triplo;
che nel giudizio è intervenuto il Presidente del Consiglio dei ministri, rappresentato e difeso dall'Avvocatura generale dello Stato, chiedendo la declaratoria di inammissibilità e comunque la pronuncia di infondatezza della questione sollevata.
Considerato che il Giudice di pace di Milano dubita della legittimità costituzionale dell'art. 198, comma 2, del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285 (Nuovo codice della strada), nella parte in cui, per le infrazioni commesse nelle zone a traffico limitato, non consente al giudice, in caso di più violazioni della stessa disposizione, di irrogare una sola sanzione sia pure aumentata fino al triplo, per violazione del principio di ragionevolezza di cui all'art. 3 della Costituzione;
che il giudice rimettente, in una fattispecie in cui le violazioni sono state accertate, sulla stessa strada, a distanza di 31 secondi l'una dall'altra, non ha in alcun modo motivato sull'applicabilità o meno del principio contenuto nell'art. 8-bis, comma 4, della legge 24 novembre 1981, n. 689 (Modifiche al sistema penale), secondo cui «Le violazioni amministrative successive alla prima non sono valutate, ai fini della reiterazione, quando sono commesse in tempi ravvicinati e riconducibili ad una programmazione unitaria»;
che proprio la contiguità temporale tra i due accertamenti e il fatto che siano stati compiuti lungo la stessa via, evidenziano che il giudice a quo è partito da un erroneo presupposto interpretativo, affermando la necessità dell'applicazione, nella fattispecie in esame, di due distinte sanzioni, senza esporre le ragioni per le quali non si ritiene potersi configurare non solo un'unica condotta, ma anche un'unica violazione, con il conseguente superamento del dubbio di costituzionalità sollevato, dal momento che non ad ogni accertamento deve necessariamente corrispondere una contravvenzione, trattandosi di condotte (la circolazione in zona vietata) di durata; che tale vizio dell'ordinanza determina, sulla base della costante giurisprudenza di questa Corte, la manifesta infondatezza della questione (ordinanze nn. 118, 54 e 1 del 2005).
Visti gli artt. 26, secondo comma, della legge 11 marzo 1953, n. 87, e 9, comma 2, delle norme integrative per i giudizi davanti alla Corte costituzionale.
per questi motivi LA CORTE COSTITUZIONALE dichiara la manifesta infondatezza della questione di legittimità costituzionale dell'art. 198, comma 2, del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285 (Nuovo codice della strada), sollevata, in riferimento all'art. 3 della Costituzione, dal Giudice di pace di Milano, con l'ordinanza in epigrafe.
Così deciso in Roma, nella sede della Corte costituzionale, Palazzo della Consulta, il 10 gennaio 2007.
F.to:
Franco BILE, Presidente Alfio FINOCCHIARO, Redattore Giuseppe DI PAOLA, Cancelliere Depositata in Cancelleria il 26 gennaio 2007.
Il Direttore della Cancelleria F.to: DI PAOLA
per stefano o marco
potreste gentilmente inviarmi la mitica foto del vigile che fa passare lo scooter
ve ne sarei infinitamente grato
salutissimi francesco
il mio indirizzo mail e' il seguente: francesco.savino@unicatt.it
A me è arrivata la multa a casa. l'infrazione è stata commessas il 14 novembre 2008 alle 2.41 del mattino in via Teuliè.
Che voi sappiate in quella via c'è il divieto per 24 ore?
Io non sono milanese e di certo non sapevo!
x mario 945 e laura 926
anche io sono uno dei fortunati finiti sotto le mani di Bottone a fine gennaio: ricorso cumulativo di 7 multe.
Me ne ha annullate 4 e dovrò pagarne 3. Assolutamente incoerente il suo modo di affrontare e procedere...
a me in fondo è andata "relativamente" bene ma trovo veramente assurdo il fatto che su stesse tipologie di multe e ricorsi, i trattamenti dipendano da come il GdP si alza la mattina.
In faccia glielo ho detto chiaramente "un bel modo di far rientrare i soldi nelle case del comune, dopo il fallimento ecopass, o no !?!?"... ovviamente ha negato.
Ho altri 3 ricorsi in ballo, spero di avere più fortuna con altri GdP.
In bocca al lupo a tutti.
x francesco 946
non ho ricevuto fax simile ricorso ciao scusa se ti disturbo
scusate la petulanza, ma rinnovo la preghiera a chi avesse già discusso il ricorso (magari con esito positivo) per corso p.ta vigentina in moto ad inviarmi una copia o a darmi dei consigli
grazie ancora
franco
ciao laura 926
anch'io ho avuto il gdp Bottone e mi ha respinto il ricorso per 14 multe
dovrò informarmi come si dovrà fare per impugnare la sentenza ma penso che prima si dovrà attendere la motivazione che è stata emessa dal giudice
ciao francesco hai ragione è proprio una trappola mafiosa per le mie 14 respinte aspetto che mi arrivi la sentenza del giudice per impugnarla ma mi dovrò informare perchè non so niente in merito . comunque mi sembra una cosa folle che per le stesse infrazioni fatte in buona fede vengano usati diversi metri di giudizio da parte dei giudici dato che la legge dovrebbe essere uguale per tutti.
grazie per la risposta , francesco
ho un'altra udienza per altre 3 multe il 25 marzo con in altro giudice spero in bene, poi un'altra udienza per altre 2,
saresti cosi gentile di inviarmi la copia del tuoi ri-corso o dirmi quale hai usato mia e-mail mario_cavalli@fastwebnet.it
CIAO MARIO ANCHE LE MIE ERANO PER CORSO MAGENTA E IL GDP ERA GIUDICE MOSCATO SEZIONE 3.NON AVEVO AVVOCATO HO SOLO PORTATO LE FOTO DEL CARTELLO INSIEME AL RICORSO E NON POTEVA NASCONDERE L EVIDENZA.IO CONSIGLIO A CHI E STATO RIGETTATO IL RICORSO DI NON ARRENDERSI.QUESTA PER E MAFIA LEGALIZZATA SONO DEI LADRI.
X stefano del post 932
Qual'è il tratto di strada "incriminato"?
Se fosse Corso di Porta Vigentina potresti girare anche a me le foto del vigile?
La mia mail è alemanias77@hotmail.com
CIAO FRANCESCO,
INVECE LE MIE per c.so MAGENTA NON SONO STATE ACCOLTE MERC. 18 IL GDP ERA GIUD. BOTTONE IL TUO CHI ERA? MA TU AVEVI L'AVVOCATO?
ciao MARIO
CIAO FRANCESCO,
INVECE LE MIE per c.so MAGENTA NON SONO STATE ACCOLTE MERC. 18 IL GDP ERA GIUD. BOTTONE IL TUO CHI ERA? MA TU AVEVI L'AVVOCATO?
ciao MARIO
Consiglio a tutti di segnalare i nominativi dei G.d.P. che non accolgono i ricorsi e quelli che invece accolgono i ricorsi non facendo pagare le multe.
Il tutto ai fini di orientare i ricorrenti che devono ancora avere le udienze.
ciao ragazzi ieri ho avuto la mia prima udienza per un ricorso di 6 multe E ANDATA BENISSIMO MULTE ANNULLATE spiegando le mie ragioni in 5 minuti il comune non si e neanche presentato BUONA FORTUNA A TUTTI
Ciao a tutti,
Anche io sono una vittima della trappola disonesta organizzata dal comune di Milano ai danni dei propi cittadini. Mi vergogno di essere un contribuente io sono a un totale di 19 multe,ho già avuto udienza dal giudice di pace per 14 multe ,la sua sentenza è stata che dovrò pagare per questo ladrocinio ben organizzato. Mi piacerebbe incatenarmi al palo di corso Magenta se non altro per evitare questa grande ingiustizia a nostro d'anno come possiamo unirci per risolvere questo problema non esiste un sindacato che possa impugnare le sentenze dei vari giudici di pace che giudicano in modo differente la stessa infrazione Rob de mat
Volevo sapere se c'é qualcuno che si sta organizzando per fare il ricorso per Cassazione contro le sentenze negative. Io ne ho avuta una ma siccome credo di avere pienamente ragione vorrei proprio andare avanti. Qualcuno mi può rispondere?
Grazie.
Laura
Ciao Stefano, mi puoi mandare per favore via mail la foto del vigile che lascia passare lo scooter. Ho a breve un'udienza e te ne sarei veramente grato.
Grazie
Marco
Ciao Stefano, mi puoi mandare per favore via mail la foto del vigile che lascia passare lo scooter. Ho a breve un'udienza e te ne sarei veramente grato.
Grazie
Marco
Ciao a tutti, scrivo di ritorno dalla mia prima udienza nella vertenza che ci vede purtroppo tutti uniti per far valere le nostre ragioni contro i soprusi della p.a.
L'udienza è andata bene ed il Giudice (Dott. Valdemarca, III Civ.) ha annullato la sanzione. Nessuno era presente per il Comune poichè, credo, si trattava dell'impugnazione di una sola infrazione. Peraltro, proprio il Giudice ha riconosciuto che la mia strategia di impugnare le singole infrazioni, seppure impegativa in termini di tempo, presenta il vantaggio di ridurre il rischio di eventuali soccombenze.
Cmq anche io ho impugnato gruppi di multe per cui mi aspetto che in quella occasione si presenterà un incaricato del Comune.
Il Giudice ha accolto il motivo della buona fede nell'avere interpretato il cartello di divieto, anche se non era convinto fino al momento in cui non ho tirato fuori il jolly, ossia la foto (a colori) del vigile che bellamente fa passare lo scooter davanti al cartello di divieto. A questo punto ho chiesto al Giudice come poteva interpretare quel comportamento... delle due l'una, o il vigile era consapevole dell'infrazione che veniva compiuta ma nulla ha fatto per sanzionare immediatamente e ciò al fine di mantenere l'ignoranza sul divieto ed aumentare le entrate del Comune (ma ovviamente io ho escluso questa interepretazione) oppure anche il vigile non aveva capito il senso del segnale, ed allora come si può pretendere che l'avessero capito i malcapitati scooteristi!!!
Insomma, questa volta è andata bene ma mi pare di poter confermare che l'atteggiamento non sia particolarmente favorevole e quindi bisognerà combattere ogni volta (sperando sempre in una soluzione politica che però vedo ormai allontanarsi).
Ciao.
Stefano
X Max,
ti è arrivata a casa la sentenza?
Grazie
Stefano
Dai commenti del blog sembra trasparire chiaramente che una buona percentuale di multe stanno per essere convalidate. A nulla è valsa la prassi, che sembrava consolidarsi, anche a detta di alcuni politici, di una sanatoria da parte del Comune di Milano il quale sembra invece interessto a far cassa a danno di poveri cittadini. Come sempre, in ordine sparso, alcuni G.d.P. iterpretano in modo diverso le argomentazioni dei ricorsi in merito alla chiarezza della cartellonistica. Nulla viene detto in merito alla serialità delle multe, ovvero al fatto che queste infrazioni siano state reiterate a dimostrazione palese della buona fede di chi le ha commesse. Sulla serialità delle multe (o multe fotocopia) esistono sentenze passate in cassazione). Io ritengo doveroso e opportuno che tutti i ricorrenti, che vedano respinto il ricorso, si organizzino per ricorrere in cassazione. Magari presso lo studio legale di un noto politico, pergiunta ministro, visto che si è detto pubblicamente contrario alle multe fotocopia.
Per Avv. Davide Favotto Post 910.
Il GDP è Pulci Bruno Giovanni.
Isabella
qualcuno che invece è andato in udienza per le multe in moto e la ZTL? novità? esiti delle convocazioni?
grazie
p.s. se rispondete non dite "io si è andata male" "io si è andata bene"
motivate le risposte, sarete di aiuto a tanti altri concittadini ;)
Scusate ho scritto prima seconda sezione penale ma, evidntemente é un errore, seconda sezione civile!!!!!!!!!
Oggi ho discusso il primo dei tre ricorsi presentati per multe prese in C.so Magenta ma é andata MALE. Il Giudice di Pace, infatti, dott. Bottone della seconda sezione penale ha respinto il mio ricorso dicendomi, in sede di discussione, che una maggiore attenzione alla cartellonistica stradale avrebbe facilmente evitato la multa.
Sono sconcertata anche perché sono asolutamente convinta delle nostre argomentazioni e, probabilmente, appellerò la sentenza. Anzi se qualcuno ha intenzione di proporre appello mi può dare qualche indicazione in merito? Grazie. Laura
ciao ragazzi, anch' io multata ,81e
circolava nella zona traffico limitato..
in data 1/11/08 ore 1,07
via giuseppe mazzini direzione p.za del Duomo
io mi chiedo: ho auto euro 4 ed era festivo
ho commesso realmente tale infrazione ? !!!
grazie
visti i due episodi assurdi di ricorsi annullati inviterei chi ha avuto il proprio ricorso accettato e già ricevuto le motivazioni, a renderle disponibili a tutti al fine di creare almeno un precedente con cui recarsi all'udienza. grazie L
multe (p. Vigentina) 1° udienzaStamattina si è svolta la mia prima udienza davanti al GDP.Non è andata bene ma poteva andare peggio.Era presente un funzionario comunale a rappresentare il corpo dei vigili.Il GDP ha premesso che aveva fissato l'udianza così distante nel tempo perchè si aspettava una sanatoria da parte del comune, mi ha chiesto di esporre i fatti, dato che (l'ho scoperto durante) non aveva minimamente letto il mio ricorso, nel mentre il funzionario comunale redigeva una sorta di verbale; dopo la mia sintetica esposizione dei fatti, il funzionario, con fare arrogante e presuntuoso e con un tono di voce alto, ha detto che la zona in questione (varco di porta vigentina) non è ecopass ed è ed era chiaro che dal 2 gennaio 2008 nessuno poteva transitare, esibendo copie di cartine/mappe siglate da un responsabile comunale, dove io a fatica riuscivo a ricostruire la zona, e dove era indicata l'attuale cartellonistica.ho ribadito al GDP che inizialmente era presente un cartello blu con scritta ecopass, che poi a distanza di tempo è stato rimosso, il funzionario riprendendo la parola ha detto a chiare lettere che quel cartello io "me lo ero immaginato preso da una possibile allucinazione o credevo di averlo visto"; riesibendo la sua mappa/piantina comunale ove era presente l'attuale cartellonistica, invitandomi se volevo a querelare il firmatario della piantina per falso.Il clima si era surriscaldato, il GDP sembrava abbastanza estraneo a a tutto e non informato nella della cerchia ecopass ne delle ZTL tanto che a chiesto al funzionario dove era la cerchia; e mi ha chiesto se avevo prove del cartello ecopass che mi "sarei sognato di vedere", io ovviamente non ho foto di ciò.Il funzionario ha ribadito dicendo che la sua era prova oggettiva e che il GDP era obbilgato a convalidare tutte le multe altrimenti il comune si sarebbe appellato all'eventuale sentenza a mio favore del GDP con bla bla bla...Io ho ribadito quanto detto precedentemente asserito e poi nel discorso è emerso che questa era la mia prima udienza di tre (con 10 multe di 48) e il GDP mi ha quindi chiesto "quindi lei è passato per tre mesi di seguito e quante multe ha preso....madonna quanti soldi, ma d'altronde il comune deve battere cassa...sa quanta gente è nel suo stato... " ed io ho annuito ripetendo ancora un volta le mie motivazioni ed aggiungendo che esiste una mailing list creata all'uopo, e il GDP ha continuato "..sa come si sono comportati altri GDP ?.." ed io sì: le multe sono state annulllate.Silenzio. Finalmente.Il GDP ha chiesto al funzionario cosa si poteva fare e lui "...annulliamone un paio..."; e dopo ancora una più confusa ed inesatta esposizione dei fatti, dove non sono stato interpellato, alla fine il GDP ha deciso di annullarmi 5 su 10 multe.Mi sono sentito preso in giro da tutti: sembrava di essere al bar dove chi più gridava aveva ragione (inoltre altre persone entravano ed uscivano con cenni d'intesa col GDP alimentando il disordine ambientale); è mio costume stare in silenzio, rispettare i rappresentati della legge, e parlare solo quanto mi viene chiesto di farlo dall'autorità preposta.Certo ora affronterò le successive udienze con un altro spirito, ...conscio che ciò che credevo che fosse in realtà non è...Ps: preferisco non rendere noto il nome del GDP
Ciao a tutti, stamane mia moglie si è presentata all'udienza ed il ns. ricorso è stato respinto, motivazione del giudice: i cartelli sono chiari, un divieto di accesso è un divieto di accesso e forse c'è bisogno di tornare a scuola guida, a nulla sono valse le richeste di comprensione anche in merito all'impatto sul bilancio familiare, i vigili non si sono presentati. Sono sconcertato, ho altri ricorsi in quanto ho preso più multe e vediamo come andrà. Mi chiedo, ove si crei una situazione mista fra rimborsi accettati e respinti, se non sia opportuno riunirsi per valutare con un legale un ricorso in cassazione. Al momento le mie multe sono una decina! Cosa succedeva se avessi fatto un ricorso unico..oppure comunque se le dovrò pagare tutte! e chi ne ha prese a decine e già non gli bastano i soldi per campare! Certo chi ha ideato questi cartelli così "chiari" rispetto a tutte le persone multate ingiustamente (ma forse come me sono dure di comprendonio) non ha forse problemi da porsi in merito allafunzionalità o meno dei cartelli, il suo stipendio gli viene corrisposto regolarmente da noi.
In bocca al lupo a tutti, Marcello.
Ciao a tutti, stamane mia moglie si è presentata all'udienza ed il ns. ricorso è stato respinto, motivazione del giudice: i cartelli sono chiari, un divieto di accesso è un divieto di accesso e forse c'è bisogno di tornare a scuola guida, a nulla sono valse le richeste di comprensione anche in merito all'impatto sul bilancio familiare, i vigili non si sono presentati. Sono sconcertato, ho altri ricorsi in quanto ho preso più multe e vediamo come andrà. Mi chiedo, ove si crei una situazione mista fra rimborsi accettati e respinti, se non sia opportuno riunirsi per valutare con un legale un ricorso in cassazione. Al momento le mie multe sono una decina! Cosa succedeva se avessi fatto un ricorso unico..oppure comunque se le dovrò pagare tutte! e chi ne ha prese a decine e già non gli bastano i soldi per campare! Certo chi ha ideato questi cartelli così "chiari" rispetto a tutte le persone multate ingiustamente (ma forse come me sono dure di comprendonio) non ha forse problemi da porsi in merito allafunzionalità o meno dei cartelli, il suo stipendio gli viene corrisposto regolarmente da noi.
In bocca al lupo a tutti, Marcello.
Ciao a tutti, sono una ritaradataria….
Ho letto solo ora tutti i commenti da voi scritti: io sono una di quelli di via lamarmora (sono una marea e tanti sono lavoratori degli ospedali vicini (clinica mangiagalli, clinica pediatrica, policlinico, ecc) come me): ho avuto prima 10 multe tra fine marzo e giugno che ho pagato (81 euro l'una), poi sono iniziati i guai. Avvisi senza verbali che sembravano essere stati consegnati al portiere (a casa mia non c'è!!!) e alla mia domanda in via beccaria, risposta: quando c'è scritto “al portiere” si va in vai friuli a ritirare la multa!!!!!!!!!!! in via friuli mi mandano alla posta che non mi può consegnare nulla senza la cartolina gialla!! ho viaggiato tra posta e via friuli e via beccaria almeno 5 volte, con le code che tutti conosciamo!! Alla fine dopo aver ricevuto 5 multe, ho chiesto la mia situazione in via Friuli: altre 7 multe che risultavano consegnate e mai avute!!!!! ho seguito poi il consiglio di alcuni: ricorso per le 12 multe tutte uguali al pretore, con le segnalazioni di questi disservizi. Ho segnalato anche che io vado quasi sempre in tram (n 16) e che mai ho visto un vigile: forse se almeno all’inizio ci fosse stato un vigile soprattutto durante le ore più calde, tanti avrebbero preso una multa forse 2 ma poi più nulla!! Ho inviato 20 foto insieme al ricorso, dimostranti l'ambiguità dei cartelli all'inizio di via lamrmora, oltre che la difficoltà di lettura dei cartelli all’inizio della via per auto piccole. In più le foto dimostrano cartelli ambigui appena dopo l'incrocio con via pace: divieti di sosta, segnaletica di scuole, cartello vecchio che segnala la possibilità di andare in via commenda da via lamarmora., che non fanno certo pensare di essere in una via proibita all’accesso!!!
Ho fatto ricorso al pretore perché mi hanno detto che, se non dovesse essere accolto, mi rimane poi la possibilità di andare in un secondo tempo dal GdP, cose che non potrei fare invece al contrario: è vero??? I moduli sono in via Friuli e anche per questo ho pensato di fare ricorso al pretore: ora si può, senza passare dal prefetto.
La mia domanda è: entro quanto tempo deve rispondere il pretore?? Ho notizie diverse sui tempi..
Ho fatto ricorso il 28 agosto e non so finché devo aspettare con ansia…..
Se qualcuno mi sa rispondere, lo ringrazio da subito moltissimo
sil
ho ricevuto ieri una multa per essere passato in moto in c.so di porta vigentina il 30 ottobre scorso (il giorno della mega manifestazione anti gelmini,con tutta milano bloccata e vigili ad ogni incrocio che non mi hanno fatto neppure un cenno quando ho imboccato la strada). chiederei gentilmente a roberto e/o a chi ha già risolto il ricorso (magari positivamente ;) ) di inoltrarmi la documentazione che ha inviato al gdp.
grazie
franco maresca
Ciao e complienti a tutti quelli che si son visti annullare le multe!
Volevo chiedervi un dettaglio non banale a cui devo far fronte. Ho ricevuto le convocazioni per 2 ricorsi (da 20 multe ognuno), una il 2/3 e l'altra a giugno, ma non è specificato chiaramente dove ci si deve presentare.
Io ho resentato ricorso in via F. Sforza, è li che mi devo ripresentare?
C'è scritto solo Sezione 6 in una e Sezione 8 nell'altra.
Confido in un vostro riscontro.
Grazie per la collaborazione!
ragazzi, ho predisposto il ricorso sulla base di quello pubblicato nei primi post, ma non ho ancora risolto la questione delle foto.
gentilmente, qualcuno di voi puo inviarmi una copia delle foto e della documentazione che allegate al ricorso?
la mia infrazione è del 24 settembre 2008 in Corso di Porta Vigentina.
indirizzo: vespa123@hotmail.it
grazie a tutti per i consigli!
Ricorso Vigentina: VINTO!
Volevo informavi che il mio primo ricorso è stato accettato dal GdP. Ora ne ho altri 4 da discutere che non ho accorpato perché arrivati in tempi diversi e con ricorsi diversi. Il giudice mi ha detto di portare con me la prima sentenza alle prossime convocazioni (che mi deve arrivare) come prova. Riassumo: ho spiegato per 2 minuti le mie motivazioni al GdP, dicendo che la prima multa l'avevo pagata, poi però basta. Ho dimostrato la mia buona fede insomma. Non mi ha fatto neanche finire di parlare.... ha emesso la sentenza. Dicendo alla fine "Non lo faccia più!"
In bocca al lupo a tutti!
mi hanno appena notificato una multa per aver percorso la corsia riservata ai mezzi pubblici di Corso di Porta Vigentina.
ho notato che uno dei motivi di ricorso più ricorrenti e seri riguarda l'ambiguità della segnaletica.
L'infrazione è del 23 settembre, quindi non so se la segnaletica sia stata o meno modificata dopo tale data.
qualcuno può aiutarmi? è possibile avere un modello di ricorso al gdpax o al prefetto?
grazie
Una volta pagate le sanzioni non é assolutamente più possibile né fare ricorso né chiedere il rimborso.
Il mese scorso ho pagato la multa per l'accesso in moto a c.so di p.ta Vigentina poichè non ho avuto tempo di fare ricorso. Ora però vorrei chiedere il rimborso poichè ho visto che alcuni GdP hanno riconosciuto che la segnaletica è ambigua.
Quale procedura è consigliata per il rimborso ed farsi riconoscere i danni?
Grazie. Marcello
Isabella...il nome del Giudice qual è?
Scusate: riferendomi al n.908 la dicitura esatta è "eccetto [(Taxi tram bus) sono icone] ed autorizzati"
Isabella
Ciao a tutti,
Oggi ho discusso il mio ricorso dal GDP il quale ha accettato le mie motivazioni ed ha annullato le contravvenzioni.
In sintesi vi racconto il mio caso in modo tale che i prossimi ricorrenti possano trarre vantaggio dalla mia esperienza.
Il ricorso verteva su 4 verbali per l'accesso di Cs. Magenta 87, nel periodo tra febbraio e marzo.
Per ricorrere ho utilizzato il testo al n. 379 opportunamente adattato al mio caso di auto a benzina euro 4 utilizzando gli allegati disponibili al n. 391.
ATTENZIONE il giudice ha accettato il ricorso unicamente per la seguente motivazione:
AMBIGUITA' DELLA SEGNALETICA in particolare rispetto alla dicitura "escluso autorizzati" presente sotto il segnale di divieto di transito avvallando l'interpretazione che essendo il mio veicolo euro 4 potevo considerarmi autorizzata a passare per quel varco.
Tutte le altre motivazioni non le ha ritenute valide, peranto chi andrà a discutere il proprio caso dal GDP si concentri sulla AMBIGUITA' DELLA SEGNALETICA.
Un'ultimo consiglio portate con voi una stampa a colori formato A4 dei cartelli in questione, se già non li avete allegati al vs. ricorso.
A tutti un "in bocca al lupo"
Isabella.
Ciao a tutti,
io trovo sia davvero una vergogna che ci facciano pagare per entrare in città...e chi ci va di mezzo sempre i più poveri e sfigati, uno non ha soldi per comprarsi una macchina ma non può andare con i mezzi per problemi di salute e la prende a quel servizio...come al solito! Tra poco ci faranno pagare pure l'aria perchè i sovrani, le persone con potere hanno deciso che l'aria è la loro e solo loro possono farci respirare pagando una quota...che schifo, ditemi se fuori da questo paese di è mai vista una cosa del genere, e poi ci chiediamo come mai va tutto a rotoli.....
Buona giornata a tutti
Ciao ragazzi,ho preso 3 multe..
Due in via lamarmora di gioro ho un diesel euro 4 quindi era esentato
e una di sera in zona vigentina con diesel euro 3
240€ di multe già pagate (Prese verso maggio 2008)
Posso fare ricorso anche se ho gia pagato?
I ricords come procedono ?
grazieCiao ragazzi,ho preso 3 multe..
Due in via lamarmora di gioro ho un diesel euro 4 quindi era esentato
e una di sera in zona vigentina con diesel euro 3
240€ di multe già pagate (Prese verso maggio 2008)
Posso fare ricorso anche se ho gia pagato?
I ricords come procedono ?
grazieeccomi di ritorno, ho depositato un numero altino di verbali e oggi sono arrivate le prima due convocazioni 12 e 13 maggio.
adesso cerchiamo di capire su che criteri si basa la positiva concllusione del ricorso..a presto vi terro aggiornati
Qualcuno do voi ha l'articolo della testata "Il Giorno" del 14 Gennaio 2009 dove si parla di vittorie Ecopass?
Grazie
Sefano
PER MAX POST 878
Sai dirmi il nome del GdP che ha emesso la tua sentenza?
Venerdì p.v. ho udienza per la medesima infrazione.
Grazie 1000
Margherita
ciao a tutti, che bello (per modo di dire) avere scoperto questo blog....non ci si sente più soli...., mi sono arrivate due multe pochi giorni fà per via Lamarmora 33 e me ne aspetto delle altre, dato che devo andare al Policlinico per controlli di una malattia terribile, ora voglio fare ricorso scaricando il testo del ricorso dal post 871 giusto??? e poi gli altri documenti, per favore mi dite come è andata la conferenza del 16 gennaio e cosa hanno deciso, ci sarei venuta ma vi ho scoperto solo questa sera, grazie aspetto notizie e mandatemi anche la mail dell'on Salvini
Nicoletta
la mia mail è : info@cucinoio.com
Purtroppo per motivi di lavoro non ho potuto essere presente alla manifestazione di ieri in piazza Fontana.
Chiederei cortesemente a qualcuno che vi ha partecipato se potesse illustrare brevemente gli sviluppi della situazione, e se ci sono novità sul fronte multe.
Grazie a tutti. Ciao.
Sempre per Luigi 895
Altre due informazioni.
A questo punto, essendo entrambi i tuoi due ricorsi antecedenti al 30 settembre, dovrebbero essere stati ricevuti ed iscritti (e questo lo puoi verificare sui libroni).
Dopo l'iscirizone (che determina assegnazione di giudice e della sezione) però, c'è un'altra fase della procedura che è successiva, determinata dal giudice stesso, e che è la fissazione della data di udienza. Successivamente vengono inviate le convocazioni, che infatti contengono già degli elementi decisi dal giudice nominato (es. sospensiva). Le udienze per le iscrizioni a ruolo a dicembre 08 mi hanno detto essere + o - per ottobre 09.
Mi fai sapere se vai a verificare che i tuoi ricorsi siano stati iscritti che magari ti chiedo di dare un'occhiata anche per me?
Grazie, Ciao
M.
Per Luigi 895.
Ciao Luigi,
Ho più o meno il tuo stesso problema. Ho inoltrato un primo ricorso con raccomandata A/R il 30 settembre ed un secondo il 23 ottobre (40 multe in tutto).
Ho ricevuto la cartolina di ritorno del primo invio ma non del secondo. Anch'io non avendo notizie mi iniziavo a preoccupare e sono, quindi, andato a controllare di persona.
Hanno registrato uno solo dei ricorsi a ruolo il 23 dicembre.
Purtroppo non so quale dei due (non so se sperare il primo del quale ho ricevuto la cartolina di ritorno -con quindi i tempi del secondo normalmente da andare a ruolo 23 gg più tardi o sperare che sia il secondo, che tanto del primo ho la cartolina di ricevuta...) e non lo posso verificare prima di un mese (il tempo che la cancelleria invii alla sezione la documentazione).
Questa è un pò la mia situazione. Mi confermano che le tempistiche di iscrizione a ruolo dei ricorsi ricevuti via posta sono di ca. 3 mesi.
Se vuoi, per risparmiare del tempo, ci possiamo mettere d'accordo e andare a verificare alternativamente dal GdP le iscirizioni (ci sono dei libroni con le iscrizioni nella quindicina che chiunque può consultare) ed eventualmente delle code da fare nelle sezioni rilevanti per avere più info sui ricorsi, una volta iscritti.
La mia mail: marc_antonelli@yahoo.it
Ciao
M.
PER MAX POST 878
Sai dirmi il nome del GdP cche ha emesso la tua sentenza? La mia situazione è esattamente identica alla tua, mi stampo il tuo post e lo porto come prova, ma magari sarebbe utile sapere chi è il collega che ti ha dato ragione.
Grazie
Ilaria
Leggo solo ora della conferenza. Mi piacerebbe prendere parte ma non riesco a esserci. Vi prego però di volere inserire un post entro oggi su quanto sarà comunicato perché lunedì mattina ho il mio fatidico appuntamento con il giudice di pace e vorrei essere aggiornata sulle evoluzioni della vicenda. Grazie mille
Ilaria
Ma che fine fanno i ricorsi al G.d.P. inviati a mezzo Raccomandata con ricevuta di ritorno?
Comincio ad avere seri dubbi in merito alla possibilità ( tuttavia accertata) di fare ricorso al Giudice di Pace inviando lo stesso a mezzo di raccomandata con ricevuta di ritorno. Per quanto riguarda il mio caso (accesso da via degli Olivetani su corsia preferenziale) ho inviato a mezzo raccomandata a/r due successivi ricorsi:
il primo in data 30 luglio 2008, relativo a tre verbali per accesso alla Zona Ecopass da via degli Olivetani;
il secondo in data 30 settembre, relativo ad altri 6 verbali sempre per accesso da via degli Olivetani.
Ebbene, ho regolarmente ricevuto le cartoline di avvenuto ricevimento dei verbali, dall'ufficio dei Giudice di Pace di Milano, ma non ho avuto tuttavia ancora nessuna risposta di messa a ruolo dei due ricorsi presentati ne del giorno di convocazione da parte del Giudice in merito alla discussione della sentenza.
Chiedo cortesemente se qualcuno sa darmi una spiegazione di tutto ciò, considerato il fatto che sono venuto a conoscenza che diverse sentenze, presentate dopo il mese di luglio 2008, sono già andate a giudizio, o comunque sono state accolte e messe a calendario per la sentenza.
Qualcuno sa indicarmi nel mio caso cosa devo fare?
grazie luigi.
COMUNICATO e CONFERENZA STAMPA
PRIME MULTE ANNULLATE! MA IL COMUNE DORME.
CONFERENZA STAMPA E MANIFESTAZIONE
VENERDÌ 16 GENNAIO ALLE ORE 13.00
IN PIAZZA FONTANA
Se ce la fai a fare un salto anche solo per 5 minuti Ti aspetto!
Siamo vicini al risultato definitivo.
On. Matteo Salvini
Ciao a tutti.
Pur seguendo sempre questo blog, io avevo scelto una strada diversa cioè il ricorso al Prefetto e non al Giudice di Pace, sperando nella non risposta.
Ebbene, ho fatto 3 ricorsi in tutto. Per i primi 2 è già scaduto il termine di 120 giorni per ricevere una risposta, quindi PRESCRIZIONE!!!!!
Manca un mese per la scadenza dell' ultimo ricorso cumulativo di 2 multe.
Il fatto che il Prefetto, oberato di altre cose evidentemente, non risponde fa andare il tutto direttamente in prescrizione risolvendo il problema in termini più rapidi ed evitando altre rotture di udienze etc.....Il tutto si sta verificando perfettamente!
Dita ancora incrociate e in bocca al lupo a tutti!
X ROBERTO
Ciao a tutti, anch 'io ho preso 2 multe in via lamarmora e 2 in c.so magenta, sto preparando i miei ricorsi e volevo un consiglio su quello che sto facendo:
copio x filo e per segno, cambiando le vie, il ricorso al post 379 con gli allegati dal n.1 al.n.8. Bastano questi o ne devo aggiungere altri? Se si quali e dove li trovo?
L'allegato n.3 sono le foto a me servono quelle di c.so magenta e via lamarmora dove le trovo? Sono obbligatorie?
Faccio 4 0 5 copie?
Inserico tutto la documentazione trovata al post 654 (grazie Luisa).
Spedisco il tutto al caro giudice con raccomandata ma è ancora possibile?(mi sembra di aver captato qualcosa visto la velocità con la quale ho letto il tutto....)
ah dimenticavo la sceda informatica????? la devo inserire? (anche se spedisco il tutto con raccomandata? se si avrei dei problemi a compilarla, io risiedo a pavia cosa devo mettere??? qualcuno mi aiuti!)
Aspetto tue notizie spero il più presto possibile visto che il tempo stringe.
Se qualcun'altro mi volesse scrivere tutti i consigli sono ben accetti.
GRAZIE A TUTTI IN BOCCA AL LUPO.
il mio indirizzo è :
sabrinacappellini@alice.it
ciao a tutti vedo che non sono il solo ad aver preso multe a milano ma non pensavo proprio che c era un mucchio di gente comunque a me sono arrivate 4 multe 2 "circolava nella zona a traffico limitato benchè agli accessi fossero esposti i segnali indicanti il divieto"una in p.za s.babilia direzione l.go toscanini arturo l altra in via torino in direzione piazza del duomo.Le altre 2"circolava nella corsia riservata ai mezzi pubblici benchè agli accessi fossero esposti i segnali indicanti il divieto" una in c.so di porta vittoria in direzione p.za s.pietro in gessante come mi devo comportare
grazie gia da adesso
x Stefano
presumibilmente a Marzo
x Fabio
il ricorso e quello che puoi scaricare da questo blog cmq nel post 871 c'e' una versione + aggiornata credo
x Francesco
devi solo aspettare la convocazione
x Marzia
se abiti a Milano ti arriva a casa se no devi andare ad informarti
ciao a tutti
X Fabio
Il Ricorso che ho utilizzato è lo stesso pubblicato in questo blog
x Stefano
Mah mi hanno detto 90 gg ma tutto e' possibile
x Francesco
Devi aspettare la convocazione
x Marzia
se abiti a Milano ti arriva a casa altrimenti devi andare ad informarti
ciao a tutti
ho depositato la mia seconda tornata di ricorsi (totale 7) all'ufficio del giudice di pace il 24 dicembre e mi hanno detto che nei prossimi mesi il comune e i giudici di pace provvederanno a confrontarsi per decidere una linea comune da seguire con noi poveri disperati. quindi ora ci tocca solo incrociare le dita! l'unica cosa che ancora non mi è chiara di tutta la procedura da seguire è: la comunicazione della convocazione giunge a casa per posta o devo andare a chiedere in via francesco sforza ogni due giorni a che punto sono le mie pratiche? grazie
X Max,
mi sai dire cortesemente in che mese presubilmente ti arriverà l'atto a casa?
Volevo capire quanto tempo ho a disposizione
Grazie 1000
Stefano
Ciao ragazzi,
io ho pagato la prima multa poichè non sapevo che mi dovessero arrivare altre 40!
Conviene aggiungerla come allegato nel ricorso?
Grazie
domani partirà il mio ricorso....sxo i avere fatto bene i compiti...incrociate le ditaanche per me e che il periodo mi sia solidale!!!!!!!
in bocca al lupo a voi tutti!
mi e' arrivata la convocazione dal GDP( per il mese di marzo), qualcuno saprebbe dirmi quali sono i passi successivi da fare? o devo solo aspettare la data della convocazione.
grazie di cuore francesco
Caro Max,
anche io sono uno sfortunato di corso di Porta Vigentina (4 multe sinora), potresti gentilmente inviarmi copia del ricorso da cui prendere spunto per preparare la mia contestazione.
Grazie mille
La mia mail è: decortenda@libero.it
Grazie Max,
appena arriva avvisami o mandami una mail
Grazie ancora
Stefano
X Stefano,
Mi spiace ma la sentenza arriva dopo 90 gg (non mi e' arrivata ancora neppure quella del primo ricorso accettato!).
Non appena in possesso scriverò.
Ciao
Buon giorno Max,
mi potresti cortesemnte mandare la sentenza accolta di cui parli a questo indirizzo mail stefano.dragoni@itt.com
Devo preparare il ricorso
Grazie 1000
Salve a tutti, mi sono arrivate in questi giorni 2 multe per essere entrato a luglio nella zona ecopass poco dopo le ore 19 ma prima delle ore 19,30. Questo dovuto al fatto che su decine di siti internet anche adesso c'è scritto che fino 15 aprile 2008 gli orari di accesso a pagamento feriali sarebbero stati dalle 7,30 alle 19,30 e dal 16 aprile 2008 dalle ore 7,00 alle ore 19,00. Basta fare una ricerca con "ecopass 15 aprile 2008" e a parte il sito del Comune si puo' vedere come le informazioni siano ingannevoli. Vorrei fare ricorso e volevo sapere se a qualcun altro è capitato di essere stato tratto in inganno da queste indicazioni fuorvianti riportate anche dal sito dell'unione di commercio di Milano, da vivimilano, da altre testate giornalistiche e blog.
Ringrazio e mi unisco agli auguri di Buon Natale a tutti.
Secondo ricorso accolto!! (varco di C.so di P.ta Vigentina)
Il primo come vi raccontavo nel post 781 "fatto in casa" per una multa sola. Questo è il secondo, cumulativo di 6 multe discusso nell' udienza di ieri. Il Giudice di Pace esaminando attentamente le seguenti motivazioni esposte nel ricorso :
1. ILLEGITTIMITA’ DELL’UTILIZZO DELLE TELECAMERE PER ACCERTARE VIOLAZIONE DEL DIVIETO DI TRANSITO IN CORSIE RISERVATE
2. ASSENZA DI CHIAREZZA DEL CARTELLO INDICANTE IL DIVIETO DI TRANSITO AL CORSO DI PORTA VIGENTINA
3. ILLEGITTIMA ED ARBITRARIA ISTITUZIONE DELLA CORSIA PREFERENZIALE IN CORSO DI PORTA VIGENTINA
4. SULLA MANCATA CONTESTAZIONE IMMEDIATA DELL’AVVENUTA INFRAZIONE – VIOLAZIONE DELL’ART. 3 DELLA COSTITUZIONEha ritenuto valida solo la motivazione n. 2, perchè la 1 e la 4 sono annullate da una recente sentenza della Cassazione, mentre la 3 non l'ha neppure presa in considerazione.
Ho ancora 4 udienze da febbraio ad aprile e penso di non chiedere la riunificazione tenendo così il rischio suddiviso.
Ho ritirato il "dispositivo" del primo ricorso accolto e, come scriveva qualcuno, effettivamente non serve a molto (se non a mostrarlo all'udienza successiva).
Importante è la "motivazione della sentenza", come mi diceva questo ultimo GdP che va esibita qualora il Comune prosegua con l'esazione dei pagamenti (per chi abita a Milano viene notificato a casa quando è pronta per il ritiro).
Buon Natale a tutti
Ciao
Anch'io sto aspettando comunicazione dal GdP (Via Vigentina).
Ho inoltrato due ricorsi tramite A/R, uno il 30 Settembre e uno il 23 Ottobre (40 multe in tutto). Del primo ho ricevuto la cartolina di ritorno, del secondo no (in posta ho inviato un duplicato di cartolina di ritorno, ma non mi sembravano troppo convinti della possibilità di averlo).
Per il momento nessuna comunicazione è arrivata. Mi sento come se oltre all'incognita sull'accoglimento della sospensiva e sull'esito del ricorso, ci fosse l'ulteriore incertezza -alla base di tutto- che i ricorsi siano effettivamente arrivati e che stiano processando il tutto secondo regolare procedura.
Qualcuno sa se si possono verificare in cancelleria l'avvenuto ricevimento, la corretta registrazione e le tempistiche di notifica / udienza?
Ma quanto le sentenze di accoglimento potranno influenzare i procedimenti successivi / si potranno citare in udienza a proprio favore?
Grazie
Marc
PS Io popolerò sicuramente il blog mano a mano che la mia personale vicenda evolve, sia in modo positivo che negativo, in modo da fornire informazioni importanti e rassicurare o comunque informare chi, come me, in questo momento, è appeso in attesa di sentenze su somme che possono essere più o meno importanti. Per piacere fatelo anche voi.
Che fine fanno i ricorsi inviati al G.d.P. a mezzo di Raccomandata/A.R. ????
In data 30 luglio 2008 ho inviato un primo ricorso al Giudice di Pace relativo a 3 verbali per accesso da via Degli Olivetani;
in data 30 settembre ho inviato un secondo ricorso al Giudice di Pace relativo ad altri 6 verbali sempre per accesso da via Degli Olivetani.
Ebbene ho regolarmente ricevuto le cartoline di avvenuto ricevimento dei verbali, da parte del G.d.P. ma non ho ancora avuto alcuna risposta per la convocazione in merito alla sentenza dei ricorsi presentati, ne ho ricevuto alcuna notizia in merito.
Qualcuno sa darmi una spiegazione in merito ai tempi?
grazie
X Angelo
anch'io ho un ricorso pendente per 20 multe in Vigentina. Puoi cortesemente riassumermi come si è svolta l'udienza e che motivazione ha dato il Giudice di Pace. Io e gli altri interessati te ne saremmo veramente grati.
Grazie e ciao
Marco
X Renato
Mi sembra strano che qualcuno sia stato accettato e qualche altro no: non hai per caso fatto passare i 60 giorni?
Comunque, notizia di oggi, eccezionale: il giudice di pace mi ha dato ragione ed ha annullato la multa (Vigentina).
Ne ho altre due!!
Ciaooooooooooooooooooooooooooooooooooo
purtroppo no, renato, mi dispiace...
io ieri ho ricevuto la convocazione per l'udienza fissata il 6/4/09 (ricorso presentato il 9/9/08), e purtroppo non è stata accolta la richiesta di sospensione del pagamento, la motivazione è stata "che non ricorrono gravi motivi per sospendere l'esecuzione del provvedimento opposto ex art. 22 comma 7° L689/81 e Art. 204 bis comma 2° C.d.s. perchè il verbale opposto non produce effetti suscettibili di sospensione ai sensi dell'art. 203 C.d.s."
qualcuno sa dirmi cosa significa? è un'indicazione sull'esito del ricorso o non è detto?
luisa
Ho ricevuto 12 contravvenzioni, le ho raggruppate nel tempo e ho presentato tre ricorsi identici tra loro. Per due di essi mi è stata concessa la sospensione, per uno no. I giudici stanno chiaramente andando in ordine sparso e questo mi preoccupa. E' possibile che in un caso identico che coinvolge un gran numero di cittadini questi signori non abbiano neppure il buon senso di organizzarsi pere essere coerenti? Ah già, scusate, loro sono "indipendenti", non coerenti.Qualcuno ha qualche commento/suggerimento su quanto mi è successo?
x corso magenta
Scusate l'itrusione, allegate tutto ciò che ritenete utile alla vittoria, io la vedo come riportato di seguito se qualcuno gli da un'occhiata e mi risponde di eventuale cazzate che ho scritto, anche di impostazione e contenuti mi fa un grosso favore tipo Roby, Stefano.... ho chi è informato. ciao e forza con i ricorsi
Ill. MO SIG. GIUDICE di PACE di MILANO RICORSO( ex art . 22 L . 24 / 11 / 1981 n ° 689 e successive modifiche )Il sottoscritto xxxxxxxxxxxxx nato a Milano il ottobre 1987 - C F -xxxxxxxxxxxx - residente a Milano in via xxxxxxx n° 26 - cap. xxxxx e per il presente atto, ivi domiciliato. PREMESSOChe in data 04-11-19 -21-23 / 11 / 2008 ha ricevuto, i verbali di accertamento n°xxxxxx/2008/1/1/1-Riferimento Accertamento di Infrazione: 880922368- n°xxxxxxxx/2008/1/1/1-Riferimento Accertamento di Infrazione: 880922368 n°xxxxxxxx/2008/1/1/1-Riferimento Accertamento di Infrazione: 880922368 n°xxxxxxxx/2008/1/1/1-Riferimento Accertamento di Infrazione: 880922368 pubblicati, di conseguenza regolati dal Comando di Polizia Municipale di Milano, i quali: certificano l’infrazione al codice della strada dell’art./commadescrizione - 7/14 CIRCOLAVA NELLA CORSIA RISERVATA AI MEZZI PUBBLICI BENCHE’AGLI ACCESSI FOSSERO ESPOSTI I SEGNALI INDICANTI IL DIVIETO 1 - Pagamento in misura ridotta di euro 70,00 - codice infrazione 01082 2 - Veicolo: autovettura targa xxxxx 3 - Responsabile: xxxxxxxxxxxxx 4 - Data infrazione 16-17- 23-30/luglio-26/agosto- 5 - Data di accertamento: …………………………6 - Violazione . cod . strada (D.Lgs.285/92) in località Corso MAGENTA n°0087 in Milano 7 - Accertamento in tempo successivo mediante IMPIANTO PER RILEVAZIONE DEGLI ACCESSI matricola SM9T64203600 O CR Citypass AD-FG-ELSAG DATAMAT-Omologazione Decreto del Direttore Generale Motorizzazione n° 25506 del 09.08.2006 con esonero della contestazione immediata. Ricorre contro gli accertamenti e la contestazione di cui sopra, per la seguente motivazione INEFFABILE SEGNALETICA STRADALE (VERTICALE ORIZZONTALE)Il Comune di Milano ha installato nell’anno 2008, all'inizio di corso Magenta, il segnale divieto di accesso, dal quale emerge la anomala inclusione scritta: Inizio area a pagamento - Delibera di Giunta Comunale 1788 - 2007, in virtù della applicazione dell’area Ecopass. altresì ha modificato il varco in zona Corso Magenta (il codice lo permette previo autorizzazioni specifiche) da libera circolazione, in riservato a tpl, autorizzati e disabili. Dal sito del Comune di Milano; dal 2 gennaio 2008 è attivo l’Ecopass, un provvedimento di limitazione degli accessi alla Cerchia dei Bastioni per i veicoli inquinanti. L’accesso a tale area è consentito attraverso 43 varchi dotati di telecamere in grado di rilevare il numero di targa, in base al quale viene determinata la classe inquinante dei veicoli e il valore dell’Ecopass da richiedere. Attenzione, inoltre, alla nuova viabilità e ai nuovi sensi unici. Di fronte la segnaletica specifica, il conducente tipo applica le nozioni di base per cui in passato ha conseguito il certificato idoneo alla guida (studio delle norme del C.d.S.) di fatto, nel decifrare la segnaletica pensa: quest’area a pagamento, è l'area Ecopass, ovvero, per entrare basta pagare la tassa, lo dice la segnaletica che autorizza il passaggio previo versamento della tassa Ecopass, lo dice il Sindaco, ossia la sua giunta, hanno posizionato la segnaletica consono alla delibera in modo inequivocabile al cospetto della segnaletica inerente il divieto di accesso, li davanti al sottoscritto e a tutti i cittadini milanesi, chiedendo a tutti, una volta decifrato la cartellonistica, di oltrepassare il varco basta che mi versi la tassa per cui è stata istituita l’area Ecopass, è attuale, ripeto è ancora attuale alla data del 16 dicembre 2008. Rigorosamente: La Delibera Comunale 1788 - 2007 riguarda inoppugnabilmente l'Ecopass, l’attuazione di misure di mobilità sostenibile per la tutela dell'ambiente e della salute dei cittadini, genera l’avvio della fase sperimentale di un sistema di pagamento per l'accesso alla circolazione dei veicoli inquinanti nella cerchia dei Bastioni. Istituzione della Z.T.L. e determinazione delle tariffe. Sembrerebbe tutto troppo comune, pago e ho l’autorizzazione all’ingresso, non ha senso ed è fuorviante il cartello aggiuntivo inizio area a pagamento, se poi in futuro mi ritrovo l’infrazione al C.d.S. cioè; prima pago la tariffa Ecopass, e poi vengo sanzionato con l’emanazione del verbale di accertamento avverso il C.d.S. dal C.d.P.M. Motivando: Circolava nella corsia riservata ai mezzi pubblici (con riserva) benché agli accessi fossero esposti i segnali indicanti il divieto. All'automobilista non occorre interpretare, motivare, decifrare che il senso vietato è stato collocato perché inizia una zona a pagamento se poi non gli è possibile accedere, basta semplicemente la collocazione del segnale di senso vietato, come quando eravamo a scuola per conseguire l’attestato “patente di guida” semplice e trasparente, perche complicare le cose, si vuole forse confondere l’automobilista a scopo di lucro?. (adescamento) Un caldo invito va fatto alla Sig. Moratti ad espungere la segnaletica inerente la delibera dalla cartellonistica verticale indicante il divieto di accesso, lasciando inalterato in verità gli ingressi adibiti al pagamento areaEcopass. I verbali di accertamento, oggetto del ricorso presentano indiscutibilmente la motivazione: CIRCOLAVA NELLA CORSIA RISERVATA AI MEZZI PUBBLICI BENCHE’AGLI ACCESSI FOSSERO ESPOSTI I SEGNALI INDICANTI IL DIVIETO, il codice della strada è stato costituito per fissare le regole in merito al sistema viario, non essendo opinabile, tutti abbiamo il dovere/obbligo del rispetto (anche le Istituzioni) per una più totale e completa operosità di insieme, finalizzato alla sicurezza personale e soprattutto del prossimo, se venisse meno l’attuazione oggettiva del sistema sarebbe una autentica distruzione. ( passaggio indelebile) Il comune di Milano, Ente impositore dei miei verbali, è ritenuto responsabile a titolo personale, della omessa applicazione del Codice della Strada, in particolare mi riferisco agli art. 38/39/40, i quali si fregiano della direttiva attinente la segnaletica stradale. Espressamente: La posa della segnaletica verticale ed il tracciamento della segnaletica orizzontale va fatta secondo le normative vigenti. Non è ammesso dal C.d.S. la mancata posatura, e non vi è scritto di metterla a proprio interesse, (io gli ho messi, il resto sarà forse discutibile?) essi, i segnali di obbligo regolati dalle normative, vanno posti per la corretta interpretazione del C.d.S. con tempi di preavviso, di almeno 80 metri dall’intersezione. Art. 79 (Art. 39 Cod. str.) Visibilita' dei segnali : Per ciascun segnale deve essere garantito uno spazio di avvistamento tra il conducente ed il segnale stesso libero da ostacoli per una corretta visibilita'. In tale spazio il conducente deve progressivamente poter percepire la presenza del segnale, riconoscerlo come segnale stradale, identificarne il significato e, nel caso di segnali sul posto, di cui al comma 2, attuare il comportamento richiesto. Sono segnali sul posto quelli ubicati all'inizio della zona o del punto in cui e' richiesto un determinato comportamento. Le misure minime dello spazio di avvistamento dei segnali di pericolo e di prescrizione sono indicativamente le seguenti: Tipi di stradeSegnali di pericoloSegnali di prescrizioneAutostrade e strade extraurbane principali150 m250 mStrade extraurbane secondarie e urbane di scorrimento (con velocita' superiore a 50 km/h)100 m150 mAltre strade50 m80 mLe misure minime dello spazio di avvistamento dei segnali di indicazione sono riportate nei relativi articoli. Nei casi di disponibilita' di spazi di avvistamento inferiori di oltre il 20% di quelli minimi previsti dal comma 3, le misure possono ridursi, purche' il segnale sia preceduto da altro identico integrato da apposito pannello modello 1, definito all'articolo 83. Art. 104 (Art. 39 Cod. str.) Disposizioni generali sui segnali di prescrizione I segnali che comportano prescrizioni imposte dall'autorita' competente agli utenti della strada si suddividono in: SEGNALI DI PRECEDENZA; SEGNALI DI DIVIETO; SEGNALI DI OBBLIGO. Lungo il tratto stradale interessato da una prescrizione i segnali di divieto e di obbligo, nonche' quelli di diritto di precedenza, devono essere ripetuti dopo ogni intersezione. Tale obbligo non sussiste per i segnali a validita' zonale. I segnali di prescrizione devono essere posti sul lato destro della strada. Sulle strade con due o piu' corsie per ogni senso di marcia devono adottarsi opportune misure, in relazione alle condizioni locali, affinche' i segnali siano chiaramente percepibili anche dai conducenti dei veicoli che percorrono le corsie interne ripetendoli sul lato sinistro o al di sopra della carreggiata. I segnali di prescrizione possono essere ripetuti anche in formato ridotto muniti di un pannello integrativo modello II.5/a2, II.5/b2. Salvo i casi previsti dal presente regolamento, nei quali esista uno specifico segnale di FINE, il termine di una prescrizione va indicato con lo stesso segnale, munito di pannello integrativo modello II.5/a3 o II.5/b3, eccetto i casi in cui la prescrizione non finisca in corrispondenza di una intersezione. Qualora la prescrizione sia limitata contemporaneamente ad una o piu' categorie di veicoli, i relativi simboli sono inseriti in un pannello integrativo modello II.4/a. Se si intende concedere la deroga ad una o piu' categorie di veicoli si usa il pannello integrativo modello II.4/b col simbolo preceduto dalla parola eccetto. Art. 122. - Segnali di obbligo generico (art. 39 C.s.). I segnali di DIREZIONI CONSENTITE devono essere usati per indicare al conducente le uniche direzioni consentite e sono installati di norma prima del punto in cui ha inizio l'obbligo. Analizzando l’ingresso di Corso Magenta, (scena del crimine) si deduce che la connessione con l’incrocio di piazza Baracca che va con la via E. Toti, e il vl di porta Vercellina, per finire a Corso Vercelli presenta effettivamente l’esistenza della segnaletica verticale, con procedimento di posa, del tutto incompleto, e fuori dalla realizzazione del Codice della Strada. In realtà: La presenza certa, della segnaletica verticale in merito ai segnali di obbligo, da la sua naturale efficacia (cioè obbligo di proseguire, di non svoltare SX,DX, ecc.ecc.) nell’imminente attraversamento dell’incrocio stesso senza alcuna possibilità di sapere prima cosa fare, (viene meno l’approntamento all’azione) la già citata segnaletica è indiscutibilmente, posta su tutti i supporti verticali delle lanterne semaforiche a ridosso dell’imminente ingresso, in breve; +/- 1,5 metri prima del varco per l’automobilista nel caso che, il senso di marcia fosse da vl di porta Vercellina. (circa 4 metri dal suolo, in base alla sua altezza di posa, non sono visibili a norma di legge, in quanto il pannello del tipo rettangolare con fondo blue, avente la dicitura scritta, eccetto taxi e autobus, hanno ridotto del 35% le frecce di indicazione riferite all’obbligo di marcia. Il tipo specifico di segnale, è diverso dal comune segnale di prescrizione/obbligo riportato dal C.d.S. si mette in risalto, la mancata ripetizione dello stesso, dovuta alla sua struttura ridotta, di funzionalità e visibilità) SI ATTESTA CHE: IL MIO SENSO DI MARCIA, PRIMA DELLA SVOLTA IN CORSO MAGENTA IN TUTTI I VERBALI OGGETTO DEL RICORSO E’ DAL VL DI P. VERCELLINA. L’imminente violento tamponamento, o una probabile infrazione di altro genere al C.d.S. è l’alternativa, laddove si dovesse arrestare l’auto in modo secco, (in senso lato, la manovra è dovuta come termine ultimo) andando ad invadere altresì la corsia opposta (contromano) per evitare appunto l’accesso di Corso Magenta, in sostanza per farla breve, il Comune di Milano, avvalendosi dell’operato del C.d.P.MUNICIPALE mette seriamente a rischio la vita e le tasche del comune e ignaro cittadino automobilista, per omessa posatura della segnaletica di preavviso, come da norma vigente. Per i cittadini avente senso di marcia verso il Corso Magenta da vl di porta Vercellina, si ha minore visibilità (angolo di circa 90 gradi) rispetto alla via E. Toti (angolo di 140 gradi) e ancora a Corso Vercelli (angolo di 180 gradi) si provi a immaginare lo stesso criterio di manovra, a carico di una moto, o scooter, che disastro. (IL PARADOSSO) Delle tre vie di pertinenza di Corso Magenta la segnaletica di prescrizione a 80 metri cosi come stabilisce il codice, è stata posizionata per chi arriva da Corso Vercelli. Il presegnale (divieto di accesso) è posto in mezzo alla vegetazione di alcuni grossi alberi 70 metri prima dell’ingresso, (in barba all’art,79 del C.d.S.) ovviamente dove la visuale è già ottimale (mi riferisco ai gradi di visibilità) l’interrogativo: perche delle tre vie di pertinenza solamente una (Corso Vercelli) è compatibile con il C.d.S. – omettendo di preavvisare gli automobilisti delle due arterie comunicanti?, complimenti al quoziente intellettivo, di chi ha ideato il progetto. Il Corpo di Polizia Municipale, unitamente agli altri soggetti individuati dall.art. 12 del C.d.S . è incaricato del controllo affinché alla presente ordinanza venga data esecuzione nei termini indicati. Il Corpo di Polizia Municipale provvederà al controllo del corretto posizionamento della segnaletica. Abbiamo mai visto un vigile emanare direttive in merito all’inizio del varco?. Dal Corpo di Polizia Municipale, non vi è stato mai posto alcun agente che stesse ad indicare l’avvento e la modifica del varco di Corso Magenta, (non tutti i cittadini hanno la possibilità di accedere al sito per una più corretta consultazione delle modifiche) tutto questo induce il contribuente a pensare effettivamente come solito che l’Ecopass per il Comune di Milano non fosse altro che il metodo legalizzato per far cassa. Per il seguito di competenza: dall’intestazione del ricorso inerente la segnaletica: va denunciata all’attenzione dell’ Ill.mo Sig. Giudice di Pace, la totale mancanza della segnaletica orizzontale, produttiva della inequivocabile individuazione dell’area adibita all’uso esclusivo del passaggio di mezzi pubblici, raffigurata dalle strisce continue/tratteggiate e longitudinale lungo la via del Corso Magenta, dalla colorazione gialla, avente misurazioni di 22 cm di larghezza. (art.40 del C.d.S.) In merito: si dispone alla Sua attenzione l’evidenza del verbale n° 01669987/2008/1/1/1-Riferimento Accertamento di Infrazione: 880922368 del 26 agosto oggetto parziale dell’attuale ricorso, della non attuazione inerente la motivazione della segnaletica orizzontale, in quanto dalla foto si evince l’effettiva reale presenza delle strisce gialle all’inizio del varco.Per la sopra citata motivazione , il ricorrente CHIEDE Che il Ill. MO Sig . GIUDICE di PACE, voglia annullare il provvedimento impugnato, bloccando la procedura di pagamento. Ad ogni effetto di legge, si dichiara, che il presente procedimento è esente da ogni imposta e tassa ai sensi dell’art. 23 comma 10 L 689 / 91 CHIEDE Inoltre , che Ill. MO Sig . GIUDICE di PACE voglia sospendere l’esecuzione del provvedimento impugnato , ricorrendo le seguente motivazioni: Di seguito, si elencano moventi avvalorante il vizio di forma, in merito la stesura dei verbali di accertamento pervenuti alla mia attenzione presso il mio indirizzo: 1- La totale mancanza dal verbale di accertamento della firma dell’agente accertatore, Fxxxxxxx MARIO matr. xxxx. (riporta altresì la firma d’ufficio del comandante, pur non essendo il verbalizzante) 2- La totale mancanza dal verbale della data di accertamento. (utile al calcolo dei 150 giorni per la notifica, riporta altresì la comunissima intestazione della data di compilazione del verbale) 3 - La totale mancanza dal verbale del tipo di divieto. (viene meno l’individuazione specifica della trasgressione, in quanto: a) Il varco presenta divieto di accesso che sta per senso unico – b) divieto di fermata per tutti gli automezzi in base alla segnaletica presente – c) ipotetica corsia riservata, senza nessun riferimento specifico – d) tratto di strada video sorvegliata con telecamere a 7 metri di altezza e non visibili per mancata segnalazione, il legittimo interrogativo rimane!!!!!) 4 - La totale mancanza dal verbale, (delle direttive, diverso dalla rete, contenente l’iter da seguire per il recupero e/o la visione della eventuale documentazione comprovante l’infrazione. [non sono obbligato dal Comune di Milano ad avere la connessione alla rete, odierno atto unico, per visionare il verbale] La domanda: come si comporta il cittadino, eventuale trasgressore al cospetto del verbale senza prova certa? Viene meno, a cura del C.d.P. MUNICIPALE la conoscenza per il soggetto sanzionato, dove recuperare la stessa prova certa?) 5 - La totale mancanza dal verbale, (riferimento 4 passaggio) della marca/tipo, altresì del colore della autovettura , elementi indispensabili per certificare con assoluta precisione l’effettiva proprietà. (si evidenzia alla Sua attenzione l’attuale clonazione delle targhe automobilistiche) 6 - La totale mancanza delle indicazione degli obbiettivi che il comune di Milano persegue e delle modalità di utilizzazione degli impianti per la rilevazione degli accessi. (fatto salvo l’Ecopass) L’installazione degli impianti di cui sopra, subordinato alla stesura per l’individuazione del soggetto passivo che viola l’area Ecopass, POTREBBERO (obbligo del condizionale) essere utilizzati per riconoscere l’eventuale trasgressore che per futili motivi, viola il C.d.S. Le autorizzazioni, e le omologazioni del decreto della motorizzazione fanno riferimento esclusivamente alla individuazione del soggetto passivo per l’addebito della tassa Ecopass, in merito la categoria dell’auto in base ai gas inquinanti, la direttiva ascritta sul sito del Comune di Milano non lascia intraprendere altri, o diversi impieghi a carico delle apparecchiature di rilevazione degli accessi se non quelli della scissione del tipo di auto per stabilire il costo della tassa di addebito, gli organi Istituzionali in Milano, ribadisco: Non hanno mai fatto riferimento ad alcuna possibilità per l’individuazione del soggetto diverso, dalla competenza oggettiva dell’installazione e attivazione delle telecamere dell’area Ecopass. Il lancio imminente del sistema Ecopass attuato dal Comune di Milano a ridosso dell’anno 2008, utilizzando qualsiasi mezzo utile alla conoscenza del cittadino della progettistica, ha prodotto, documentazione raffigurante la cerchia dei bastioni, le quali recapitate al proprio domicilio, insieme a volantini e quant’altro , atti alla pubblicità dell’avvento dell’area Ecopass a partire dal gennaio 2008, preoccupandosi (il Comune) di riportare tutti gli addebiti inerente la tassa dei soggetti passivi in base al tipo di autoveicolo posseduto,( o meglio utilizzato al momento del varco prescelto) omette di fatto, di riportare l’individuazione anche per i soggetti che sfortunatamente (nel mio caso) hanno viaggiato su corsie riservata ai mezzi pubblici, ignari delle modifiche effettuate tra l’altro con perfetta tempestività, da corsie libere a corsie riservate, guardandosi altresì dal divulgare allo stesso modo che la modifica dei varchi, controllati da sistema di video registrazione è sanzionabile ad effetto di legge, dagli quei stessi impianti resi attivi dalle autorizzazioni riportate sul verbale di accertamento, ribadendo ancora fortemente che sono stati installati esclusivamente per l’Ecopass. Laddove si dovesse presentare concretamente la possibilità in base alle leggi, che simili impianti siano provvisti dei requisiti legali, finalizzati all’accertamento della violazione del C.d.S. in particolare art.7/14 corsia riservata, essi: devono essere ben visibili e segnalati al contribuente automobilista (con segnaletica specifica del tipo retroriflettenti) allo stesso modo in cui, venga segnalata una comunissima installazione con impianti di rilevazione, per le lanterne semaforiche rosse, autovelox, autobox, telelaser, tudor, Ecopass, ed ancora autovelox con segnaletica movibile posizionata ad almeno 400 mt, i quali, strumenti elettronici di rilevazione a distanza devono comunque presentare come prevede la norma, il margine di intersezione idonea tra l’apparecchiatura di rilevazione delle infrazioni e la segnaletica di avviso. Dal testo normativo risulta chiaro che la violazione dell’obbligo di informazione incide sulla legittimità della installazione degli strumenti di rilevamento elettronico e, quindi, dell’accertamento dell’infrazione quando esso avviene con modalità derogatorie della disciplina comune. Ovvio poi ipotizzare l'"eccesso di potere" e "l'abuso d'ufficio" per chi, non ottemperando ai disposti di legge, mette in atto una situazione illegittima ed illegale per il solo fine di trarre in inganno l'automobilista sanzionato ignaro dell'illecito di legge, non voglio affermare direttamente quest’ultimo passaggio, ma resto perplesso sul sistema e sulla reale situazione, di conseguenza: Si richiede altresì, che l’esercizio del diritto da parte dell’Amministrazione del Comune di Milano, debba eseguire una specifica e Datata Autorizzazione Ministeriale. CHIEDEPer quanto di competenza, di valutare la posizione assunta dal Comando di Polizia Municipale di Milano, in merito alla reale inconcepibile insubordinazione nella direzione della nostra Costituzione operando in modo inequivocabile, sfruttando impropriamente d’autorità la posizione di dominio che lo Stato gli riconosce, escludendo intenzionalmente il diritto di un comune cittadino. Qualora, dall’incartamento a Sua disposizione, emerga la condizione della ragione a favore del contribuente, chiedo ufficialmente a Sua discrezione il rimborso delle spese sostenute, come pure le spese che andrò a sostenere di addebitarle alla Polizia Municipale di Milano. Cordialmente IN FEDESalute a tutti
mi sono arrivati tutti i verbali, 7, siccome vivo a roma se ne occupera' mia sorella , che vive a milano, a fare i ricorsi al prefetto e non al giudice di pace.
Mia sorella mi dice che devo fare 7 ricorsi differenti e che non ne posso fare uno raggruppandoli tutti, e' vero ?
grazie
Grazie VOX,
effettivamente ci sono i marmittoni di pietra e ci sono pure le strisce gialle. In un mio sopralluogo l'altro giorno post multa ( settembre 2008) ho notato che sia in piazzale baracca che dal viale di porta vercellina, ci sono dei segnali verticali prima di entrare in corso magenta che indicano che solo i mezzi pubblici (taxi e autobus) possono entrare in corso magenta direzione centro, senza comunque fare menzione delle telecamere. Secondo voi questo può inficiare il ricorso? Da quando hanno messo le strisce gialle qualcuno ha già vinto il ricorso? Grazie
x Desy
In corso Magenta non c'è l'asfalto ma i classici marmittoni in pietra, (mi pare) la segnaletica orizzontale è stata apposta nel mese di agosto 2008 ( il 26 agosto terzultima multa a mio carico, la foto indiscutibilmente presenta la segnaletica conforme al C.D.S.di colore giallo), prima dell'apertura in agosto, le strisce gialle effettivamente non erano presenti ( foto del 17 luglio), devi far leva x il ricorso sulla segnaletica verticale, dell'intersezione del corso in quanto è anomala. Chiedi conferma a Stefano 866 per le strisce gialle.
x Stefano, aspetta almeno 5 verbali prima di inoltrare il ricorso.
In questo fine settimana chiuderò il mio primo ricorso da 5 verbali, prima di spedirlo, verrà postato in questo forum, in modo che i big del blog possano correggere eventuali motivazioni inesatte.
x Alberto scannerizza due foto (del corso e del segnale che ti serve) e falla diventare come la desideri, non ti posso aiutare in nessun modo. Ciao
Finalmente anch'io nel club..la stavo aspettando è arrivata! Giuro che sono circa due ore che leggo questo blog ma sono arrivata solo ai primi di luglio...e la mia multa risale al 5 settembre...non è che per caso esiste un modello di ricorso per VIA DEGLI OLIVETANI dir. PIAZZA FILANGIERI (in auto)... ed anche un santo disposto a mandarmelo?
Grazie in anticipo!
cassani@hotmail.it
Ecco un'altra vittima di corso Magenta.... per ora è arrivata la prima ma ne attendo almeno altre 5 -_-
Qualcuno può mandarmi la bozza di ricorso a Fist_82@hotmail.com ?
Seconda domanda, mi conviene aspettare che arrivino più multe o parto subito col ricorso?
Grazie per l'aiuto!
Una informazione; in corso Magenta proveniente da Piazza Baracca non ci sono le strisce gialle sull'asfalto che indicano la corsia preferenziale? In questo caso non sono una prova dell'impossibilità a non capire che si entra in una strada a traffico limitato e quindi l'inutilità del ricorso.
Ciao
Desy
Ciao a tutti, ho ricevuto 2 multe per essere passato in corso magenta il 7 Gennaio 2008 (quando avevano appena messo sia l'ecopass che la zona a traffico limitato). Ho fatto ricorso al giudice di pace che mi ha chiesto di portare le foto del cartello che era installato i primi giorni e che induceva chi guidava in confusione, poichè per l'accesso a corso magenta non era chiaro che ci fosse anche una restrizione al traffico oltre all'ecopass.
In ogni caso sono già stato 3 volte dal giudice di pace che mi continua a rimandare perchè devo fornire una prova della poca chiarezza dei cartelli inizialmente installati tra corso magenta e piazzale baracca. L'unico piccolo problema è che non so dove reperire tali foto, in quanto le uniche che ho potuto scattare sono state dopo il cambiamento dei cartelli.
Qualcuno di voi ha per caso le foto che cerco??
Ve ne sarei molto grato.
Potete spedirle a: insaneinside @ fastwebnet . it
Salve, grazie alla Vostra cortese collaborazione (in particolare Stefano, Roberto, ecc.), oggi ho presentato il primo ricorso al Giudice di Pace in Via F. Sforza, 23 - piano terra stanza 4. Sono arrivato alle ore 10.20 ho preso il numero come privato, avevo 32 persone davanti, alle ore 10.50 ero già fuori. Per riassumere bisogna presentare 1 ricorso (firmato in originale) con tutti gli allegati compresi i verbali e relative buste in originale + 4 copie solo del ricorso
Ciao a tutti
anche io ho preso una multa nella forca caudina di corso magenta 87.
Mi sapete indicare dove posso scaricare un modello per il gdp relativo a quella infrazione oppure qualcuno me lo può inviare cortesemente?
Una volta fatto ricorso, è automatico il fermo della procedura oppure nel caso di non accettazione del ricorso ci saranno nuove spese oltre gli 81 euro?
Grazie
Marcello marvelx@email.it
per fabio, se vai in via francesco sforza, (di fianco ai giardini della Gaustalla) sede degli uffici del GdP, troverai i fogli precompilati da presentare
la mia storia brevemente è questa: abito in via g.b.vico (carcere di san vittore) e per andare a casa ho imboccato più volte la Via Olivetani entrandoci da Via Foppa. dal 1° gennaio oltre che diventare zona ecopass è anche diventata ZTL. il 27 marzo è arrivata la prima di 20/25 multe per le quali ho fatto ricorso al GdP. Durante l'ultima udienza era presente anche l'avvocatessa (agguerritissima) del comune. La GdP è sembrata comunque capire le mie motivazioni di buona fede e confusione per la segnaletica (premetto che io ho libero accesso alla zona ecopass) e, visto che gli incartamenti non erano ancora completi tanto da dover rimandare il giudizio al 29 gennaio, mi ha consigliato di procurarmi nel frattempo la segnaletica esposta in quell'incrocio fino al 31/12/2007. qualcuno di voi per caso sa indicarmi dove la posso trovare????
Buongiorno a tutti mi chiamo Fabio e sono l'ennesimo multao di Corso Crocetta, qualcunopotrebbe infiarmi i documenti per fare ricorso? Grazie in anticipo.
ciao a tutti
ho ricevuto oggi due verbali per essere entrato in corso di porta vigentina. sono solo due multe, nulla in confronto ha quello che ho letto, però ho deciso cmq di fare ricorso, xkè per me (studente) 160 sono tanti e a anche perchè la segnaletica non è chiara.
ho letto tutti i post di questo blog e voglio ringraziare tutti per i consigli dispensati. ho elaborato un ricorso: fatemi sapere cosa ne pensate e spero che possa utile anche ad altri automobilisti che come sono incappati o incapperanno in questa sgradevole truffa comunale.
QUESTO E' IL MODELLO DI RICORSO CHE PROPONGO IO:Al Giudice di Pace di Milano RICORSO(ex art. 22 L. 24.11.1981, n. 689 e succ. modificazioni) Il sottoscritto ………PREMESSO di aver ricevuto, in data 2/12/2008, i verbali sottoelencati:…..….. tutti dalla Polizia Municipale di Milano e per la medesima presunta violazione dell’art. 7/14,RICORRE contro l’accertamento e le contestazioni di cui sopra per i seguenti motivi:per Mario, complimenti per il ricorso accettato e grazie anche a chi ha postato l'articolo di giornale che ne parla.
Sarà senz'altro utile poter avere copia delle motivazioni della sentenza quando possibile. Incrociamo le dita e contiamo sul buon senso dei GdP.
Cmq a segnalare le corsie "trappola" ancora non si è vista l'ombra di un vigile...
Ciao a tutti,
anche io sono vittima di diverse multe in Porta Vigentina e in Corso Magenta.
Potreste cortesemente inviarmi una bozza dei vostri ricorsi?
Grazie in anticipo.
cristian.sorrentino@unibocconi.it
Per Mario post 847
Sono contento per te Mario, anch'io ho presentato ricorso per 20 multe in Porta Vigentina. Volevo sapere se mi puoi inoltrare una bozza del tuo ricorso e non appena in tuo possesso una copia della sentenza del GdP con le motivazioni. O almeno se me le puoi riassumere sul blog. Grazie in anticipo e avanti così. Marco
Per Mario post 847
Sono contento per te Mario, anch'io ho presentato ricorso per 20 multe in Porta Vigentina. Volevo sapere se mi puoi inoltrare una bozza del tuo ricorso e non appena in tuo possesso una copia della sentenza del GdP con le motivazioni. O almeno se me le puoi riassumere sul blog. Grazie in anticipo e avanti così. Marco
per Angelo #819
Non c'è modo di sapere quando siano stati messi i cartelli ci vorrebbe un amico vigile a cui chiedere, io purtroppo non ho foto di prima della multa. ho fatto ricorso al gip perchè sono circa una decina le multe quindi ne valeva la pena, se tu ne hai solo 2 prova a fare ricorso al prefetto in teoria non risponde per mancanza di tempo però.. dovresti chiedere a qulache avvocato. Qui ci sono persone molto carine e disponibili.
Ti farò sapere come finisce...
Il cartello in Corso Magenta e' stato coperto dal 2 al 24 Agosto
in quel periodo l'ecopass era sospeso, ma hanno lasciato accese le telecamere per l'entrata in corsia riservata.
Ciao a tutti,
Anche io sono un altra vittima delle multe di via Lamarmora.
Ringrazio a tutti anticipatamente per tutte le informazioni date. Questo blog mi è stato utilissimo.
Ho raccolto tutte le informazioni necessarie leggendo tutti i 800 e piu commenti.
In questi giorni cercherò di preparare tutta la documentazione necessaria e per il ricorso. Chiedo solo a chi ha già fatto il ricorso e sia in possesso di tutto il materiale necessario (lettera, allegati, foto o qualsiasi altra cosa) se gentilmente possa inviarmelo al mio indirizzo di posta elettronica: ema81kase@msn.com
GRAZIE ANCORA A TUTTI
Ciao Emanuele
Ciao Cristian (846),
visto che anche io sono interessata da Via Lamarmora, dacci qualche dettaglio in più!!!
Grazie, Laura L.
segnalo indirizzo relativo ad articolo di ricorso accettatto.
grazie a Luca Albano
http://www.uptiki.com/images/g5hv52q3v6e7zxe68.jpg
per patrizia (843)
sto cercando di informarmi sul telo nero
credo, ma non ne sono ancora certo, che abbiano coperto il cartello ma le telecamere le abbiano lasciate in funzione.
ti faro' sapere
Cari Amici, sono il "fortunato" cui hanno annullato il ricorso ieri dal GdP. Teniamoci tutti in contatto poichè la giurisprudenza si deve onsolidare.
ciao a tutti!!
Mario Gragnani
ANCHE HA ME ANNO ANNULLATO UNA CONTRAVENZIONE IN VIA LAMARMARA GRAZIE SALVINI
ciao a tutti ragazzi vi do una bella notizzia anno accettato il primo ricorso per via la marmora cuindi forse non si pagheranno piu grazie onorevole salvini ciao a tutti
Aggiungo, che il segnale di presegnalazione 70 mt prima da corso Vercelli è stato liberato dal telo nero il 15 settembre 2008, da un vigile con un banalissimo manico di ombrello.
per massimo (834)
io ad agosto in C.so Magenta ci sono passata in macchina spesso,approfittando del "cartello incappucciato" e ho ricevuto sett.scorsa una multa riferita al passaggio in c.so Magenta il 20-agosto alle ore 13.03, dato che anche la mattina del solito giorno alle ore 9.00 ci ero passata..sono quindi sicura che il cappuccio è stato tolto tra le 9.00 e le 13.03....seno' mi avrebbero mandato prima quella delle 9.oo!!!faro' ricorso, ma prima devo assicurarmi che esisteva comunicazione di inizio e fine lavori...perche' se cosi' fosse l'orario che dovevano rispettare era le 24.00....morale...non possono cambiare dalla mattina alla sera!!!!!spero di esserti stata utile,patrizia.
Per Antonello:
L'allegato n. 4 lo trovi anche al link nel post 832 poco più sopra di questo!!! Comunque ti mando anche via email.
Ciao
Ciao e buongiorno a tutte quelle persone che grazie al loro contributo riescono a dare un aiuto alle persone che si trovano in difficoltà. Come quasi tutti quelli che scrivono qui, anche io faccio parte della categoria multati in..Porta VIGENTINA (ad oggi sono 5 multe)!
Ho letto tutti i vostri post e sto preparando il ricorso al GdP...ho copiato il "modello di ricorso" (post 379) ed i vari allegati (post 391)....chiedo cortesemente a ROBERTO l'allegato n° 4 (post 470) visto che non riesco a scaricarlo....
Grazie
Per massimo:
Non scrivere che il Comune ha coperto il cartello di Corso Magenta. Non puoi dimostrarlo! Può essere stato un'operaio addetto ai lavori stradali oppure uno dei tantissimi multati incazzati.
Il 5° punto è valido: solitamente le corsie preferenziali hanno anche la segnaletica orizzontale. Puoi scrivere anche che a Milano le corsie preferenziali sono segnalate da ben 20 tipi di segnaletica diversa, allega questo articolo:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/09/08/aprite-alle-moto-le-corsie-riservate.html
Buon ricorso
roberto ecco la mia email (Multa via Lamarmora)
entro quanto tempo deve essere notoficata la multa pena decadenza?
Salve a tutti, anche io vittima (in Moto) della telecamera di Corso Magenta.
Vorrei ricorrere al GdP, gentilmente potreste inviarmi una bozza?
Grazie in anticipo
Luca
mi10int7(chiocciola)hotmail.com
Grazie Roberto
ho preso la prima il 13 Luglio e mi ricordo che il cartello era scoperto e l'ultima il 24 Agosto(in totale 7) in Agosto ricordo che era coperto.
Volevo avere una data precisa per potere inserire anche la "copertura del cartello" come motivazione.
Pe il momento le motivazioni che presentero' sono queste:
1. Buona fede del guidatore e Ambiguita’ del segnale
2. Mancata segnalazione provenendo da corso di porta Vercellina e impossibilita' a tornare indietro senza commettere infrazione.
3.Sul sito del comune di milano c’e’ una lista di corsie riservate, Corso Magenta non era presente in questa lista.
4 Durante il mese di luglio-agosto ( DEVO ANCORA CONTROLLARE BENE IL PERIODO)il comune ha coperto il segnale con un sacco nero
5. Omissione da parte del comune della segnaletica orizzontale.
Sul quinto punto ho qualche dubbio visto che di solito e' piu' importante la segnaletica verticale.
come vi sembrano come motivazioni? Troppe?
faro' ricorso al prefetto.
Grazie
Massimo
Per massimo:
Il cartello di corso magenta io l'ho visto coperto in luglio e agosto, ma non so dirti le date di copertura/scopertura.
Ciao a tutti
Qualcuno e' a conoscenza della data precisa, o in maniera piu' approssimativa possibile, in cui e' stato coperto e scoperto il cartello di corso magenta?
grazie
massimo
Ciao a tutti
sto preparando il ricorso da inviare con raccomandata R/R per una serie di multe ricevute in Via Lamarmora, e sono capitato su questo interessantissimo sito.
Esiste un testo definitivo (o standard che tanti hanno usato) per il ricorso su Via Lamarmora?
Me lo fate avere, per favore?
Grazie
Guido
Per Vox e per tutti:
In estate è stato coperto con telo nero SOLO il cartello di Corso Magenta, forse a causa di lavori stradali in corso. Non sono stati coperti i cartelli degli altri 3 varchi (Lamarmora-Olivetani-Vigentina). Lo so perchè li ho visti praticamente tutti i giorni. Riguardo le info sul sito del Comune, in una certa parte del sito fino a fine luglio era online una lista delle corsie riservate, nella quale non figuravano C.so Vigentina, Magenta e Olivetani. Poi è stata tolta. Ma Nicole (post 708-709-710) ha scoperto che la stessa lista è ancora online in altra parte del sito del Comune di Milano, vedere qui (la lista è scaricabile a fondo pagina):
La lista è sfruttabilissima per motivare il ricorso: il Comune sul suo sito divulga ai cittadini informazioni errate, contradditorie, non aggiornate. Il cittadino, fidandosi di queste info, sbaglia e incorre in sanzioni. La colpa è del Comune che l'ha indotto in errore!!! Lo dice l'art. 3, comma 2, Legge 24-11-1981 n. 689: "Nel caso in cui la violazione è commessa per errore sul fatto, l'agente non è responsabile quando l'errore non è determinato da sua colpa."
Lo stesso articolo di Legge si può richiamare per il cartello ingannatore (Inizio area a pagamento. Delibera....). Insomma, il Comune ci ha indotto in errore in 2 modi: 1) con cartello ingannatore; 2) con info errate/contradditorie divulgate dal suo sito. Secondo me, basta e avanza per far annullare le multe dal GdP.
Ciao a tutti e sotto con i ricorsi!
Non capisco quali evidenti errori abbia commesso il comune! fatto salvo la dicitura ( delibera.... ) apposta sul cartello del divieto di accesso inerente il varco di corso magenta. Per capirci meglio, da via Vercellina obbligo di svolta a sx altrimenti obbligo di proseguire la marcia senza svolta, -da via Toti idem cambia solo la svolta obbligo a dx anziche sx, -da corso Vercelli obbligo di svolta a sx/dx o divieto di accesso con presegnalazione 70 mt prima dell'intersezione, dov'è l'errore se non quello della delibera della giunta comunale apposta ....? posso capire che il cervellone vada in tilt (ci sta) sono cmq sempre strumenti meccanici/elettronici con margine di errore tollerante quindi .....verranno riconosciuti come tali, d'altronde sul sito del comune è riportato espressamente che il varco in oggetto veniva trasformato in divieto di accesso all'entrata in vigore dell'ecopass 2 gennaio a.c -c'è da dire che effettivamente il comune continua a comportarsi in maniera del tutto anomala, infatti, con l'avvento delle vacanze estive ha praticamente annullato la delibera dell'intera giunta comunale (ecopass) coprendo completamente la segnaletica (telo nero) fino all'inizio di settembre, autorizzando il transito. E' ancora convinto (il comune) di essere nel giusto con quel cartello fuorviante e ingannatore, tra l'altro a titolo personale (le mie multe sono da fine giugno a fine luglio) le foto sono evidentissime, ha omesso di manutenzionare il varco lasciandolo praticamente senza specifica segnaletica orizzontale, per corsie riservate a mezzi pubblici di colore gialla, con caratteristiche ben definite dal CdS, idonea a capire effettivamente dove andiamo a mettere le ruote dei nostri mezzi, ecco questi due elementi potrebbero essere effettivamente errori del comune, altri al varco di corso Magenta, sinceramente nn ne riscontro. Ciao a tutti e bombardiamo i GdP di ricorsi anche se guadagnano i famosi 100€ a pratica.
Ciao a tutti, purtroppo sono stato anche io vittima di più multe relative agli accessi di Via Lamarmora.
Volevo sapere se qualcuno può mandarmi per email i testi del ricorso e le copie dei documenti che dovrei presentare (foto, articoli e documenti del comune) oltre ai verbali, in modo da poter procedere subito a fare ricorso.
I ricorsi li posso spedire con raccomandata a/r oppure devo consegnare a mano al GdP?
Se esiste un mailinglist mi potete aggiungere?
grazieeeee!! tony
mail : giurossell@virgilio.it
Per Donato: come faccio a mandarti la bozza del ricorso? non hai postato il tuo email!
Per Davide: qui a Milano se la prendono comoda: in media la multa arriva dopo 4 mesi!
Per Vox: io non ho nessun canale preferenziale; sono un semplice multato come tutti qui. Mi sono fatto solo una discreta cultura in materia e seguo questo blog e quelli correlati fin dall'inizio. L'autotutela del Comune, per i suoi evidenti errori, si riferisce ai casi nei quali il multato può dimostrare di aver pagato l'Ecopass ed essere in regola. C'è poi il caso di un disabile in possesso di regolare contrassegno che ha collezionato la bellezza di 161 multe per un errore del cervellone che controlla le telecamere. Insomma, quando il Comune ha torto marcio e rischia di dover pagare le spese legali e risarcimento danni al multato, si "autotutela" annullando le multe. Per la nuova segnaletica, non so nulla. Per il momento continuo a vedere la vecchia e purtroppo continuo anche a vedere motociclisti che passano ignari del pericolo.
Ciao a tutti
io ho preso 3 multe in corso di porta vigentina in direzione crocetta.
gentile Roberto potresti inviare anche a me la bozza del ricorso?
0pravda0@gmail.com ("0" è lo zero)
grazie
Matteo
Gentilemnte potresti mandare anche a me la bozza del ricorso.
Anche io ho preso (per ora) due multe datateil 7 agosto in via degli olivetani e guarda caso recapitatemi il 14 novembre.
Potrei anche pagare tanto la cifra alla fine non è alta ma...piuttosto che pagare al comune sono disposto a rimetterci il doppio......
Grazie,Donato
Roberto,
prima di tutto grazie per la risposta. Il ricorso è fattibile una volta che arriva la multa. Quanto tempo passa per ricevere la multa?
Dal Comune, dice, sono arrivate rassicurazioni sul fatto che è stata messa una cartellonistica più chiara. «In molti casi, però, il Comune sta procedendo con l' autotutela», ovvero con l' annullamento dei verbali di fronte a ricorsi rispetto ai quali l' amministrazione si accorge di avere «commesso errori». Sarebbe interessante approfondire l'argomento,e riuscire a scoprire quali siano gli errori cui si riferisce l'articolo. Roby tu che hai i canali preferenziali nn potresti accontentarci? almeno le date della nuova segnaletica, nn ti arrabbiare se ti carico di lavoro scusa e ciao
Su La Repubblica del 1 novembre: Articolo sui ricorsi al GdP, centinaia di multe Ecopass anche agli ufficiali giudiziari!!!
Ciao a tutti
PER DAVIDE:
SI, PUOI FARE RICORSO CON LE STESSE MOTIVAZIONI USATE DA TUTTI NOI SU QUESTO BLOG.
Se posti il tuo email, ti invio la bozza di ricorso.
Ciao a tutti
nessuno può rispondere la mio quesito (5 o 6 commenti sopra)?
Grazie
Ciao Tutti,
mi sono trasferito a milano 1 mese fa, soltanto ieri ho saputo dell’ecopass, sono sicuro di essere entrato in zona ecopass almeno 20 volte.
Cosa devo fare nel caso che riceva 20 multe a 81 euro cioè 1620 euro !!!! mi riferisco al di la di chiede un muto a qualche banca che non sia ancora fallita? si puo presentare ricorso dove?
Grazie 1000
Erik
ciao stefano
Hai ragione sulla tempistica dei ricorsi in gennaio......i verbali sono sicuramente arrivati nel periodo indicato da te, e i tempi sono quelli, mea culpa. Ho ancora un mesetto di tempo prima di spedire i miei ricorsi (5) sto moniterando attentamente la situazione per impiantare un discorso logico (non troppo pesante) da presentare al GdP facendo leva sull'unica mancanza effettiva che il comune ha a suo carico, le varie omologazioni,tarature,autorizzazioni ecc.ecc.si sono anche loro elementi validi, sicuramente alla base sono reali (esistono), a titolo personale ritengo non sufficienti x vincere un ricorso, la soluzione del rebus è data sicuramente dalla segnaletica, la quale non è consono al regolamento del CdS, infatti ( mi riferisco all'ingresso "che non è" di corso Magenta) dopo attenta ricognizione del varco, ho notato la totale mancanza di segnaletica verticale, idonea a regolarizzare l'intersezione antecedente il varco,come pure la mancanza della presegnalazione dei segnali di obbligo, aggravando la situazione con la completa mancanza di segnaletica orizzontale, utile al riconoscimento della ZTL, non ultimo la dicitura della delibera giunta comunale presente sulla segnaletica verticale all'inizio del varco. Ciao
Per sabrina #804 e #805.
Ho fatto un sopralluogo in P.za Conciliazione ed ora i cartelli ci sono, e ben visibili. Ma a luglio (ed addirittura ancora a fine agosto) sono sicuro che non ce ne fosse manco uno... Tu dici maggio. Come facciamo a stabilire con certezza (ed a provare) quando sono stati messi??
Io finora ho ricevuto una multa, e mal che vada me ne posso aspettare ancora un'altra.
In questa situazione mi sembra più conveniente (almeno per me) pagare e buonanotte.
Tuttavia, tramite il sito della Lega, ho mandato un messaggio a Salvini (quello che parla tanto ma in concreto non fa assolutamente niente) per notificare loro che a tutte le prossime elezioni voterò sistematicamente per la coalizione che mi offre maggiori opportunità di togliermi di torno la ganga si satrapi orientali con le pezze al c**o di volta in volta in carica (tanto, destra o sinistra pari sono alla prova dei fatti).
Vediamo se, toccandoli sul vivo, si decidono a darsi una mossa !!!
Per vox.
Mi pare chiaro che Apllicabile ha riportato quanto avvenuto in udienza al "collega" Christian. E' facile capire da quanto scrive che il giudice ha accolto il ricorso. Come avviene in questi casi, la motivazione della sentenza verrà depositata più avanti.
Ti segnalo poi che non credo che qualcuno abbia fatto ricorsi a gennaio o febbraio dato che le multe sono state quasi tutte notificate 4 mesi dopo!!! I primi ricorsi risalgono quindi a fine maggio e le prime udienze sono state fissate per novembre. E difatti iniziano ad arrivare solo ora le prime sentenze. Credo che la maggior parte di noi discuterà le proprie cause a partire dall'anno prossimo.
Il comportamento del Comune è palesemente illegittimo e come è stato fatto giustamente notare nell'articolo sul Giornale citato qualche post prima, il cittadino subisce ingenti danni per tale comportamento ed il Comune non ha invece nulla da perdere. Ecco, sarebbe interessante trovare una strada per stigmatizzare questa situazione di "abuso del diritto". Come già scritto, se gli avvocati non sono capaci di trovare nuove strade di tutela, allora che ci stanno a fare??? Se non fosse stato così in passato, probabilmente oggi non sentiremmo nemmeno parlare di mobbing, danno esistenziale, unioni di fatto, responsabilità della P.A. ex art. 2043 cc, etc. etc.
Ciao Stefano
Per Lorenzo- con quale eventuali inputazioni vorresti citare il comune? anzichè intraprendere questa strada (a volte ci si fa male da soli) non è piu semplice usare le imputazione ai fini del ricorso presso il GdP?
Una domanda vorrei proporla anchio, ho letto tutti i post precedenti, e mi chiedo: dove sono andati a finire i signori che hanno presentato ricorso in gennaio febbraio .... ci potrebbero dire se sono stati sconfitti o meno? sarebbe una grandissima cosa avere qualche orientamento. Possibile che con la marea umana sotto inchiesta in Milano non si abbiano conoscenza di ricorsi discussi, interroghiamo gli amici, parenti, semplici coscenti, facciamo rumore, qualcuno sà!!!!!!!!!!!!(max dacci notizie) ciao
Il testo è indirizzato al tipo che scrive (RIPORTO COMUNICAZIONE DEL "COLLEGA" CRISTIAN) - cosa vuol dire quello che hai scritto? che hai discusso il ricorso accolto qualche tempo fa dal GdP, e che hai vinto il ricorso ?. Ho hai esternato caz...te, in quanto, quando si fa ricorso presso il GdP, tu vedi e tratti solamente con personale addetto alla cancelleria, i quali acquisiscono comunque la pratica, congedandoti con un mettiti tranquillo e aspetta comunicazioni ufficali, del tipo la data fissata x l'udienza è .... ecc.ecc. e forse quel giorno avrai il privilegio di dialogare con un Giudice......se poi hai inviato tutto per posta con A/R la data dell'udienza ti verrà comunicato a casa tramite ufficiale giudiziario. ciao e se a qualcuno non è stata fatta la sospensione del pagamento in forma ridotta, forse peche voi nel testo non l'avete chiesto esplicitamente.
Ad ogni ricorso ricordatevi di appore nel ricorso prima di formulare la parola CHIEDE questa dicitura:
Che il GIUDICE di PACE , voglia annullare il provvedimento impugnato , bloccando la procedura di pagamento .Ad ogni effetto di legge , si dichiara , che il presente procedimento è esente da ogni imposta e tassa ai sensi dell’art . 23 , comma 10 , L 689 / 91.buon ricorso ciao vox
Buonasera
mi sono munito per la prima volta di ecopass, entro in via Lamarmora per andare al policlinico e parcheggio li vicino. Il parcheggiatore mi avverte di aver commesso un infrazione essendo entrato in una zona ZTL e che il mio ecopass non vale niente.
Niente di più ridicolo! Il permesso è solo consentito a bus e taxi ma non è ben visibile.
Ci sono gli estremi per far ricorso?
grazie
Credo che adesso dovrebbero iniziare ad arrivare le prime sentenze. Sarà fondamentale metterle sul post sia per capire l'orientamento dei giudici (più che altro come conforto per passare un Natale sereno...), sia per utilizzarle nelle nostre udienze come precedenti favorevoli (sempre che sia così!!!!).
Quanto alla causa contro il Comune, come dicevamo alcuni mesi fa sarà anzitutto importante vedere come si muoveranno i giudici di pace nei prossimi mesi. Dopodichè - se le sentenze saranno a noi favorevoli - penso che si possa davvero pensare a qualche forma di risarcimento dei danni. Ricordo ai colleghi avvocati un pò dubbiosi, quanto sia importante anche il nostro ruolo di "creatori" di nuovi orientamenti a tutela dei diritti dei cittadini....
Incrociamo le dita!!
Ciao Stefano
RIPORTO COMUNICAZIONE DEL "COLLEGA" CRISTIAN
"Ciao a tutti è con grande sollievo che vi comunico, che dopo il ricorso di Max anche il mio è stato accettato! Devo dire che non è stato facile! Inizialmente le cose si erano messe male xchè il GdP si era soffermato molto sulla cartellonistica del Divieto! Poi abbiamo iniziato un confronto sull'insieme delle indicazioni riportate, e qui ha avuto dei ripensamenti.
La motivazione data è che inizialmente le indicazioni su permessi, divieti e modalità erano molto confuse e che, il famoso cartello sia un po "ballerino"! Comunque appena riceverò la comunicazione ufficiale vi farò sapere!!! "Ciao a tutti, anche io sono uno dei tanti malcapitati. Ringrazio i promotori del blog e tutti coloro che hanno dato i vari suggerimenti sicuramente indispensabili per scrivere un buon ricorso.
Essendo io residente a Roma e trovatomi a Milano per lavoro ne ho totalizzati "soltanto" due, ma la lettura del blog mi ha appassionato veramente.
Faro' il mio ricorso al Prefetto perche' non posso recarmi a Milano solo per l'udienza che col GDP sarebbe certa (mi costerebbe piu' di viaggio che altro). Mi viene pero' in mente che nessuno ha fatto riferimento alla possibilita' di far causa al comune.
Possibile che davanti a una situazione cosi eclatante e a numeri cosi grandi nessuno abbia pensato a citare in giudizio l'amministrazione comunale ?
Ciao e saluti a tutti e Grazie ancora del buon servizio reso !!!
Per Lella:
In ogni caso, NON pagare fino alla sentenza. Non è detto che il ricorso sarà respinto. Probabilmente il GdP ti farà pagare solo la prima multa, forse maggiorata, ma annullerà tutte le altre.
Ciao
Il ricorso è ormai accolto dal GdP visto che hai la data dell'udienza, una legge specifica non è a mia conoscenza in merito alla sospensione, se hai inserito nel tuo ricorso come norma la dicitura (Che il GIUDICE di PACE , voglia annullare il provvedimento impugnato , bloccando la procedura di pagamento) non hai nulla da temere. ciao
Ciao a tutti, oggi mi è arrivata la comunicazione dal GDP per l'udienza, ma non mi è stata concessa la sospensione . Cosa devo fare, ho paura nel caso il ricorso venga respinto di dover pagare il doppio. Cosa dice la legge in merito ? Grazie a chiunque voglia rispondermi.
Ciao Lella
Giorgio, manda il ricorso cumulativo, il fatto di averlo presentato sospende il pagamento. Quando ti risponderanno si riaprirà la tempistica per il pagamento....ma credimi, visto che i cartelli sono ancora li al loro posto, continueranno ad arrivare ricorsi e quindi una decisione andrà presa. Non mollate, mandate ricorso anche per 3 verbali (3*80=240 euro che potete spendere diversamente!!!!)
Ciao a tutti, ho letto con attenzione questo blog ma non ho ancora capito una cosa. Ho da contestare circa una ventina di verbali, ed ho intenzione di presentare ricrso al giudice di pace. Ipotizziamo che 20 giorni dopo l'arrivo del primo verbale presento il mio ricorso cumulativo di tutti i verbali chiedendo la sospensione del pagamento in attesa del giudizio. Quello che mi chiedo e' quando avro' la risposta in relazione all'accoglimento o meno della mia richiesta di sospensione. Subito all'atto della presentazione del ricorso? Dopo una settimana? Dopo 2 mesi? Questa tempistica mi sembra molto importante perche' se arrivasse (negativa) dopo i fatidici 60 giorni dalle date dei verbali, in caso di sconfitta ci vedrebbe le multe raddoppiate.Qualcuno riesce ad aiutarmi? Thanks a tutti e non molliamo.
Ciao Giorgio
Per Angelo (798) io sono Sabrina che scrive per la prima volta la numero 147 non l'avvocato.
caro Amgelo (798) io seguo questo blog da quando mio papà ha preso la prima multa che risaliva a gennaio, ma notificata a fine maggio per il tuo stesso pezzettino di via Bazzoni. Noi abbiamo fatto ricorso in 3 pezzi dato che le multe sono circa una decina ma io sono assulutamente convinta che il cartello a gennaio non c'era! l'ho sostenuto anche nel ricorso, a fine maggio era bello nuovo e lucido. Ti pare possibile con lo smog di milano? poi quella via se guardi bene sulla piantina di Milano è appena fuori dalla cerchia classica. Io ho sostenuto la buona fede di mio papà (in quanto milanese doc nato alle colonne di san lorenzo conosce bene la cerchia e la città) se ci fosse stato il cartello avrebbe fatto un'altra strada no? Indipendentemente dal luogo di nascita il cartello deve essere chiaro e visibile!! Prima di maggio c'era solo il cartello azzurro che informa che a milano c'è l'ecopass e le telecamere sono ben nascoste tra gli alberi. Per ora non ho avuto alcuna comunicazione dal gip appena mi arriva qualcosa ti farò sapere.
Ciao Sabrina
Cara Beatrice (802),
in Italia purtroppo le precedenti sentenze non fanno giurisprudenza... Pertanto sei libera di allegarle al ricorso (sia esso relativo a una sola multa o un gruppo) anche se - a rigor di logica - si allegano esempi simili a quello in oggetto (e il tuo è ricorso a suolo verbale) e comunque tutto dipende dal buon senso del GdP prendere in considerazione o meno il tuo allegato ...
Per Nicola (801),
se ti può consolare le mie 60 multe sono arrivate in varie tranche. Io ho presentato 5 ricorsi in cui ho inserito i vari "pacchetti". Nei successivi al primo ho sempre menzionato i precedenti per far intendere ancora meglio (spero!!!) la buona fede!
L.
Ciao, sono Beatrice ed appartengo ai multati di c.so Magenta, 87. Mi è stata notificata una sola multa, per la quale sto predisponendo il ricorso al GdP. Ho un dubbio,in merito al quale mi piacerebbe conoscere le Vs. osservazioni: "la consapevolezza di aver agito in buona fede" (sentenza GdP Milano del 7.1.2008) può essere utilizzata come motivo di annullamento di una sola sanzione o riguarda le multe plurime ? grazie
Ciao a tutti,
innanzitutto vi ringrazio per la disponibilità nell'aiuto che mi avete dato per effettuare il ricorso!
Volevo chiedervi un ulteriore consiglio..
Dato che non sono riuscito a fare un unico ricorso (entro i 60gg dal ricevimento della prima multa ho ricevuo solo una parte delle multe, ossia 20), adesso mi ritrovo a dover fare un ulteriore ricorso.
La domanda è: Nel secondo ricorso devo far riferimento al primo e in che modo?
grazie
Ritorno sul tema "orario ecopass anticipato dal 16 aprile", scusandomi per il ritardo causato dall'enorme carico di lavoro che mi porta a fare ricorsi più per gli altri che per il sottoscritto...(quelli, a differenza di questi, almeno rendono pecunia immediata...)
Cominciamo col dire che tutti i ricorsi contro le multe derivanti dall'ingresso coll'ex-divieto di transito e non di accesso dovrebbero essere annullati addirittura in autotutela. In questi casi non capisco i timori di eventuale ricorso al Prefetto. Hai sempre un grado di giudizio in più e basta una raccomandata senza rogne di copie code etc etc.
Per il caso specifico delle sanzioni per cattiva informazione sull'orario anticipato dal 16 aprile, vorrò allegare copia dei vari quotidiani. Niente di particolarmente astruso o logorroico. Ne ho viste di castronate - iuridice loquitur - postate in questa sede. Memento: siate asciutti nello scrivere e nel dubbio chiedete il parere di un legale, quis plus minus pagat. Ho visto tanta gente venire da me con le multe già saldate - per errati consigli di amici e parenti - chiedendo di poter esperire ricorsi....
il dispositivo della sentenza non "aiuta" nessuno, dacchè reca la mera e laconica espressione "ricorso accolto - spese compensate". Occorre far riferimento alla motivazione della sentenza - che non verrà depositata prima di 60/90 giorni - al fine di valutare l'iter logico-argomentativo svolto dal Giudicante.Cordialità gigi
Sono nuovo di questo blog, e mi vedo costretto ad iscrivermi in quanto nuova vittima di questo famigerato e medioevale sistema di raccolta di gabelle.
Il mio caso è un po' diverso da tutti quelli qui trattati ad eccezione di #448 Renato.
Mi è arrivata ieri (30.10.2008) una contravvenzione per essere transitato dal varco tra P.za Conciliazione e Via Bazzoni il 16.7.2008 alle ore 15.50 senza avere attivato l'ecopass.
A prescindere dal fatto che venendo dai Bastioni e svoltando verso l'esterno per una delle direttrici tradizionali verso le autostrade uno finisca invece con il finire all'interno della zona ecopass (che a dire e ridire delle stesse autorità è interna alla Cerchia dei Bastioni), questo non è adeguatamente e preventivamente segnalato.
Inoltre apprendo (vedi http://scienzaesalute.blogosfere.it/2008/01/il-debutto-dellecopass-a-milano-il-parere-degli-automobilisti.html ) che tale varco è stato attivato solo il 16.4.2008. A me giunge nuova che ci sia stata un'estensione dell'area successivamente alla sua introduzione ad inizio anno, né - nel caso - mi risulta che sia stata data adeguata informazione al riguardo. Risulta a qualcuno che ci sia stata un'apposita delibera comunale in proposito? Sto raccogliendo la documentazione (anche fotografica, pioggia di questi giorni permettendo) per preparare un ricorso al GdP o al Pretore, secondo quanto qui indicato, anche se il caso ha molti elementi peculiari che rendono necessario ripensare le motivazioni e la stedura del ricorso.
Se altri fossero nella mia stessa situazione, sarei ben lieto di collaborare con le mie idee ed il mio materiale.
Un mio indirizzo e-mail è ethics@tele2.it. Si prega però di scrivere ecopass nell'oggetto del messaggio, altrimenti il mio anti-spamming lo sega.
X Laura post 795.
Laura credo che ci sia un fraintendimento, come dico al post 781, io ho già avuto udienza dal GdP e sono in attesa del "dispositivo" (la sentenza) scritto che mi arriverà a casa, ma come suggeriva Gabriele (post 786) ho contattato la Cancelleria per avere prima questo "dispositivo", anche se non ufficiale, per poterlo condividere e vedere se ci può essere di aiuto.
Ciao
Salve a tutti!
Sono un automobilista di Novara e, trovandomi a Milano per lavoro il giorno 29/10/2008, sono incappato nel varco Z.T.L. di corso di Porta Vigentina provenendo da via Giuseppe Ripamonti. Nel frangente, imbottigliato nel traffico e disorientato nel tentativo di giungere a destinazione (corso Italia) ho attraversato il suddetto varco pur avendo ravvisato la presenza dei cartelli di segnalazione. Stante l'incontrovertibile violazione al codice della strada faccio solamente rilevare che quando si giunge in prossimità dei cartelli, avendo già imboccato la strada o comunque scelto la direzione, risulta difficoltoso se non impossibile non transitare sotto i dispositivi automatici di rilevazione delle infrazioni e quindi sottrarsi dal transito nel Z.T.L. senza commettere un'altra violazione al codice della strada. Sarebbe corretto avvisare l'utente della strada con opportuna segnaletica già presso l'incrocio precedente in modo da informare che la direzione scelta è interdetta alla circolazione per la presenza del Z.T.L..
Caro Max,
non ti apettare chissà che... Il GdP compila con data e ora una fotocopia in cui firma se accetta o meno la sospensiva,....
A casa ti arriva il solo foglio stampato dalla cancelleria con l'udienza di comparizione.
comunque le date ormai sono quelle di aprile 2009 ... non c'è troppa fretta....
spero di esserti stata utile..
L.
Sono andato presso la cancelleria del GdP per informarmi e alla domanda "Mi potete rilasciare il dispositivo del GdP in carta semplice in attesa che mi arrivi a casa la versione ufficiale?" mi hanno risposto "Certamente! appena il GdP ci farà avere copia!! Ma quando sarà non lo sappiamo!!"
Per cui andrò con regolarità ad informarmi nelle prox settimane e quando l'avrò ottenuto lo pubblicherò.
Ciao a tutti
Salve a tutti ,
con in totale 7 multe , 2 gia' arrivate a casa le altre sono in arrivo, con la mia Vespa entro nel club di corso Magenta 87.
Le multe le ho prese nel periodo che va dal 13 Luglio al 24 agosto 2008.
In questi giorni comincero' a preparare il ricorso
Vorrei entrare a far parte della mailnig list per conoscerele evntuali sentenze dei Gdp.
maxsarao@yahoo.it
Grazie
Ciao,
io ho ricevuto ben 60 MULTE per le quali ho presentato ricorso in 5 fasi (n. 5 ricorsi presentati inserento svariati verbali al fine di non superare la famigerata soglia dei 60gg).
Poi presso l'ufficio protocollo e le segreterie delle varie sezioni del GdP mi è stato suggerito di presentare istanza di riunione dei n. 5 fascicoli poichè si trattava ovviamente della medesima infrazione garantendo che sarebbero stati trattati nell'udienza assegnata al ricorso "più vecchio" (insomma il primo per cui era stata notificata la data dell'udienza).
Sarebbe stato oggi. Poi settimana scorsa vado a vedere in segreteria della sezione 5^ se avevano trovato tutti i fascicoli (a settembre qualcuno "si era perso" mi dissero).
Cosa mi dicono?
Il copordinatore ha accettato la richiesta di riunione dei 5 ricorsi ma la data dell'udienza è stata spostata al 07.04.2009.
Ovviamente niente notifica nemmeno consegnandola di persona.
Oggi doveva esserci l'udienza, telefono per chiedere se alla fine ci devo andare oppure no e cosa mi urlano alla terza chiamata?? (alle prime due chiamate mi buttano giù il telefono:e' un servizio pubblico in fondo!!!!)
"Non possono dare informazioni per telefono" ...
che dire???
domattina andrò nuovamente di persiona per capire di che morte devo morire!!!
Purtoppo sono anch'io una motociclista tartassata dalle varie multe per corsie preferenziali ed oggi mi é arrivata la prima comunicazione di fissazione dell'udienza avanti il Giudice di Pace (11.02.09) che, però, non ha accolto l'istanza di sospensione. Ho, pertanto, davvero paura che ogni Giudice faccia da solo e che non ci sia una linea unitaria!!!!!
Aiuto!!!!!!
Laura
Comunico che questa mattina mi è arrivata la settima fissazione di udienza (avevo fatto una serie di ricorsi separati). Per la prima volta non è stata concessa la sospensiva (è un giudice della sezione sesta, mentre in precedenza la sospensiva mi era stata concessa da giudici della sezione terza).
La cosa mi allarma un pò perchè temo che i gdp stiano procedendo in ordine sparso, il che significa che non hanno ancora adottato una linea di decisione comune, sebbene le fattispecie siano tutte identiche.
Ciao Stefano
Buona sera a tutti, ho notato in questi giorni, che l'ingresso dell'ecopass che prima era alle ore 7.30 ora da qualche mesetto è diventato alle ore 7.00 del mattino..
Vorrei però sapere perchè ci sono ancora i cartelli verticali, Quelli per intenderci blu e bianchi, che indicano chiaramente che l'entrata a pagamento parte dalle ore 7.30
Credo che sia un'informazione errata da parte del Comune di Milano.. traendo in inganno la gente già impanicata a non beccare la corsia preferenziale, oppure traffico limitato ecc...ecc...
Se fosse possibile, indicare meglio le informazioni sull'ecopass..
Certo ci sono i cartelli luminosi, ma caspita guardare quelli, guardare i semafori con la telecamera, guardare le corsie prefernziali, guardare i cartelli vari, fa si che ci si distragga totalmente dalla guida, e quindi non preoccuparsi più se il tizio davanti in macchina ha frenato oppure no..
Credo comunque che il comune non debba far pagare l'ecopass e la multa a chi è entrato in città dalle ore 7.00 alle ore 7.29
Cordialmente saluto,Gabriele
salve a tutti, sono alle prese con il mio terzo ricorso per un ammontare di altre 10 multe (in tot fanno 30), ancora nn ho discusso alcun ricorso anke se per uno mi è stata rigettata la sospensiva... cmq volevo sap soprattutto agli avv ke qui scrivono qual'è l'orientamento dei gdp in proposito e quali sembrino essere gli argomenti più convincenti...
quanto a max: nn è ke puoi mettere a disposizione di tutti noi la sentenza appena ne avrai copia? Sarebbe molto utile
ovviamente l'invito riguarda tutti quelli ke hanno già discusso qualke ricorso...grazie mille a tutti
ciao gabriella
ciao ragazzi, sono uno dei poveri sfigati di porta vigentina e vorrei sapere se qualcuno sarebbe cosi gentile da spedirmi il proprio ricorso o darmi qualche dritta.
Ho scaricato il ricorso di stefano postato in alto, ma vorrei confrontarlo con altri che magari hano gia avuto risposte, come Max!
Sono uno studente e ho ricevuto gia ben 18 multe
Aiutatemi
manuelitoss@gmail.com
grazie
Il post di Max (numero 781) , quello del gdp di Milano che ha accettato il suo ricorso, è un ottimo precedente per questa battaglia. Su consiglio del mio avvocato proporrei a Max di pubblicare sul blog o via mail (magari ricoprendo le parti interessate dalla privacy) il "dispositivo" del giudice che ha pronunciato la sentenza di accoglimento del ricorso che è obbligatoriamente concessa dalla cancelleria in copia semplice. In tal modo è possibile capire il caso che riguarda Max e sapere se ci sono possibilità concrete che questa battaglia possa essere vinta anche dagli altri.
Con un ringraziamento in anticipo a Max , incrociamo le dita e speriamo che giustizia sia fatta!
Gabriele
buongiorno a tutti,
ho preso una multa in via senato 7 a milano in quanto zona a traffico limitato, ero col mio scooter 125 (€ 81).
qualcuno mi sa essere di aiuto per quella zona se vi sono opportunità di ricorso?
grazie
Rispondo a Paolo (post 782)
anche se il giudice non ha accolto l'istanza di sospensione, io ti consiglierei di non pagare lo stesso per 2 motivi: 1) se vinci il ricorso, poi devi attivarti per il rimborso, con tempi lunghi; 2) in generale, anche se il giudice non accoglie l'isanza, di regola il comune non procede, in attesa dell'esito del giudizio.
Quindi, non ti preoccupare e non pagare. Poi non è automatico che il gdp raddoppi la multa in caso di rigetto del ricorso; nella sentenza è libero di determinare l'importo dovuto, ovviamente con adeguata motivazione.
Ciao Paolo,
mi spiace del mancato accoglimento della tua richiesta di sospensione. Cosa significa non lo so, la mia è stata accolta e non ho esperienze precedenti. A rigore di logica dovrebbe significare che il GdP non ha concesso il congelamento delle multe e quindi le stesse non sono più pagabili "in misura ridotta". Ora non ti resta che attendere l'udienza e sperare che il ricorso sarà accolto. Al tuo posto non pagherei prima dell'udienza.
In rete ho trovato questo forum dove si discute del caso e può servire a capirci qualcosa:
http://www.piemmenews.it/ForumVisualizza.asp?mid=250033&chiuso=
Vorrei sapere (e penso anche altri frequentatori del blog) dove e come hai preso le multe, se in auto o moto, che motivi hai scritto nel ricorso.
Ciao a tutti e buon ricorso
Ho ricevuto oggi la comunicazione del Giudice di Pace che fissa l'udienza per il 27 aprile, non accogliendo la mia richiesta di sospensione. Che cosa significa? Che devo comunque pagare le multe? E se poi il GdP accetta il ricorso come recupero i soldi pagati? Qualcuno sa dirmi qualche cosa? Grazie.
Forse questo farà piacere al morale di molti: sono uno dei tanti di C.so di P.ta Vigentina, ho fatto un ricorso "fatto in casa" (senza cioè i preziosi consigli che ho letto in seguito su questo blog), in aprile per la prima multa (ho ancora in ballo 5 ricorsi che cumulano 26 multe, dal 10 gennaio al 27 marzo 2008) Vi comunico che l'udienza del primo ricorso per la prima multa è andata positivamente.
Il GdP non mi ha chiesto molto, mentre leggeva gli atti gli raccontavo l'accaduto, lui ha compilato diversi moduli, mi ha fatto alzare in piedi e ha pronunciato la formula di accoglimento del ricorso. Il Comune di Milano non ha mandato nessuno come controparte.
Non so se ciò possa costituire un precedente, xchè mi dicono che ogni GdP può agire liberamente, ma aiuta almeno il morale. Va detto che il GdP non rilascia nulla e che la sentenza arriverà a casa x posta fra "qualche mese" x cui non ho nulla da esibire alle prox 5 udienze.
Vorrei fare i complimenti a tutti coloro che aiutano i "colleghi sfortunati" di questo Blog e in particolare a Roberto x l'impegno e la costanza con cui risponde!!
Ciao a tutti
mi unisco al vostro grido!
sono Veronica nata e vissuta a milano e come tale assidua frequentatrice del centro di Milano, da sempre raggiunto tramite corso di porta vigentina...
ignara del cambiamento della regolamentazione stradale NEL MESE DI AGOSTO QUASI QUOTIDIANAMENTE mi trovavo a passare da questa zona per raggiungere il lavoro in galleria del corso....solo oggi mi iniziano a giungere le infrazioni stradali!!!posso solo immaginare la cifra che raggiungerò al ricevimento dell'ultima multa, ovvero 1400 euro circa!!!paragonato al mio stipendio nemmeno per logica potrei pagarle, la mia busta paga è di 780 euro netti per cui!!!quasi il doppio dello stipendio in tasca al comune lasciando me a -700 solo nel mese di agosto???tutto perchè in buona fede ho attraversato una zona a MIA insaputa intransitabile, come tutti voi credevo fossero esclusi al passaggio solo coloro senza autorizzazione ecopass anche perchè ogni volta che mi trovavo a imboccare quella strada nn ero sicuramnete la sola, altrimenti avrei iniziato a farmi delle domande, puntualmente trovavi traffico anche passando di li x cui.........
oggi andrò a fotografare i cartelli ma da ciò che ho letto sono parecchio cambiati x cui se altri avessero materiale fotografico o qualsiasi altra cosa che potrebbe essermi d'aiuto nel ricorso mi scriva:
lavery81@hotmail.it
se aveste una bozza del ricorso per porta vigentina vi ringrazio!
IN BOCCA AL LUPO A TUTTI!!!
Ciao Vins...non sei il primo io l'udienza ce l'ho il 15 dicembre!
vedremo come va!
L'ultimo messagggio e' di 5gg fa del mitico Roberto (grazie per l'aiuto e la presenza sul forum!) - qualche news da altri? Io di multe ne ho collezionate "solo" 9 e ben 4 le ho dovute pagare per assoluta impossibilita' di gestire un ricorso nel mio lavoro precedente.
Chissa' come finiremo... il silenzio delle istituzioni e' cmq assordante...
Anche in Corso di Porta Vigentina direzione Crocetta continuano ad entrarci in molti, sia auto che moto, e saranno multati come noi tutti. L'Assessore Croci un mese fà aveva promesso che i cartelli sarebbero stati cambiati con altri più chiari... ma cosa aspetta???
Ciao a tutti
prima udienza fissata per il 04 febbraio 2009.sono il primo?
Anche se meno, o poco utili, passo anche queste foto prese nel giro di 3 minuti per le quali mi chiedo chi, e quanti siano, gli ......... "autorizzati" .
(Questi sicuramente non lo erano ...... )
Sapete cosa ha fatto il ragazzo che si è fermato con la moto ?
E' poi entrato percorrendo la careggiata opposta .
Altra nota : poichè mi pare non vi siano più altre telecamere risalendo corso Magenta, la "punizione" / multa viene inflitta solo se si percorrono i 15 metri che separano l'inizio del corso con Via Saffi. In sostanza quelli che si insericono in corso Magenta da via Saffi possono tranquillamente farsi tutta la corsia riservata ai mezzi pubblici senza problemi! Se è così, come effettivamente pare, siamo di fronte alla solita genialata (la chiamo così per non essere scurrile) dei nostri amministratori.
VEDI :
http://img387.imageshack.us/my.php?image=motociclista1li2.jpg
http://img442.imageshack.us/my.php?image=automobilista1wn5.jpg
http://img241.imageshack.us/my.php?image=automobilista2hr4.jpg
http://img201.imageshack.us/my.php?image=automobilista3by7.jpg
http://img233.imageshack.us/my.php?image=automobilista4xy0.jpg
A proposito, ma gli svizzeri le pagheranno le nostre multe o se la prenderanno con i produttori di mappe per navigatori satellitari ???
Elio.
Anche se meno utili passo anche queste foto prese nel giro di 3 minuti per le quali mi chiedo chi siano gli ......... "autorizzati" .
(Questi sicuramente non lo erano ...... )
Sapete cosa ha fatto il ragazzo che si è fermato con la moto ?
E' poi entrato percorrendo la careggiata opposta .
Altra nota : poichè mi pare non vi siano più altre telecamere risalendo corso Magenta, la "punizione" / multa viene inflitta solo se si percorrono i 15 metri che separano l'inizio del corso con Via Saffi. In sostanza quelli che si insericono in corso Magenta da via Saffi possono tranquillamente farsi tutta la corsia riservata ai mezzi pubblici senza problemi. Se è così, come effettivamente pare, siamo di fronte alla solita genialata (la chiamo così per non essere scurrile) dei nostri amministratori.
VEDI :
http://img387.imageshack.us/my.php?image=motociclista1li2.jpg
http://img442.imageshack.us/my.php?image=automobilista1wn5.jpg
http://img241.imageshack.us/my.php?image=automobilista2hr4.jpg
http://img201.imageshack.us/my.php?image=automobilista3by7.jpg
http://img233.imageshack.us/my.php?image=automobilista4xy0.jpgA proposito, ma gli svizzeri le pagheranno le nostre multe o se la prenderanno con i produttori di mappe per navigatori satellitari ???
prendendo spunto da quanto riportato da Elio nel post precedente vorrei dare anche io un contributo per la predisposizione del ricorso.
nel ricorso che sto per depositare ho adattato il form presente sul blog aggiungendo questo ulteriore motivo che testualmente riporto, sperando di fornirVi qualche ulteriore spunto
ERRATO POSIZIONAMENTO DELLA SEGNALETICA INDICANTE L’ASSERITO DIVIETO DI TRANSITO ALL’INIZIO DI CORSO MAGENTA ANG. PIAZZALE BARACCAUlteriore argomento a sostegno della assoluta buona fede del ricorrente, riguarda la INIDONEA collocazione del cartello segnaletico, certamente non atta allo scopo cui il cartello medesimo è funzionale: quello cioè di avvisare e avvertire nel modo più intelligibile possibile della presenza di un divieto/prescrizione. Dalla foto (estratta da un sito internet)[1] allegata sub doc. 3, si può scorgere che il cartello in questione si trova in una posizione molto ravvicinata al semaforo ed inoltre in una disposizione tale che lo stesso risulta perfettamente parallelo ed in linea al tratto di strada della circonvallazione/Cerchia dei Bastioni (Corso di Porta Vercellina). Come si può notare, infatti, mentre il cartello potrebbe risultare sufficientemente visibile dalla prospettiva da cui è stato effettuato lo “scatto” (cioè, verosimilmente, da direzione di provenienza Corso Vercelli), lo stesso non può dirsi per quanto riguarda la diversa prospettiva che si ha quando si proviene dalla circonvallazione/Cerchia dei Bastioni (Viale di Porta Vercellina). Sul punto si segnala che l’art 79 del Regolamento di Esecuzione e di Attuazione del nuovo CdS (D.P.R. 16 dicembre 1992, n. 495), rubricato “Visibilità dei segnali” stabilisce che “1. Per ciascun segnale deve essere garantito uno spazio di avvistamento tra il conducente ed il segnale stesso libero da ostacoli per una corretta visibilità. In tale spazio il conducente deve progressivamente poter percepire la presenza del segnale, riconoscerlo come segnale stradale, identificarne il significato e, nel caso di segnali sul posto, di cui al comma 2, attuare il comportamento richiesto. 2. Sono segnali sul posto quelli ubicati all'inizio della zona o del punto in cui è richiesto un determinato comportamento. 3. Le misure minime dello spazio di avvistamento dei segnali di pericolo e di prescrizione sono indicativamente le seguenti:Tipi di strade
Segnali di pericoloSegnali di prescrizioneAutostrade e strade extraurbane principalim 150m 250Strade extraurbane secondarie e urbane di scorrimento(con velocità superiore a 50 km/h)m 100m 150Altre stradem 50m 80Al comma 8 dello stesso art. è stabilito che “Tutti i segnali devono essere realizzati in modo da consentire il loro avvistamento su ogni tipo di viabilità ed in qualsiasi condizione di esposizione e di illuminazione ambientale” Appare di tutta evidenza che nel caso di specie, osservando la collocazione del cartello, non si può dire che sia rispettata neanche una delle citate prescrizioni del Regolamento.E’ quindi il caso di sottolineare che il sottoscritto ricorrente, si è sempre trovato a percorrere il tratto incriminato di Corso Magenta provenendo, proprio, dal Viale di Porta Vercellina.
Osservando ancora la predetta foto sub doc. 3, risulta di tutta evidenza che un ciclomotore proveniente da Viale Papiniano/Viale di Porta Vercellina non può accorgersi della presenza del cartello incriminato se non una volta intrapresa la svolta all’altezza di p.le Baracca (ed anche in questo caso la lettura ed interpretazione dello stesso sarebbe oltremodo difficoltosa).
giuseppe
Volendo dare un mio contributo alla “causa comune” mi sono permesso una ricognizione al “Magenta 87” e vorrei aggiungere qualche considerazione :
Con tutta evidenza l’errore fatto da motociclisti ed automobilisti in totale buona fede è stato indotto da una segnaletica ed informazioni confuse e fuorvianti, e con ciò mi riferisco in particolare alla dicitura “Inizio area a pagamento Delibera di Giunta Comunale numero 1788-2007”
Si deve sottolineare che la delibera numero 1788 del 20.07.07 è proprio quella che istituisce l’ECOPASS e l’aver citato la stessa nel cartello induce il malcapitato a ritenere di trovarsi di fronte ad uno dei vari accessi ecopass.
Pertanto i motociclisti, sapendo che l’accesso è consentito senza limitazioni, sono transitati tranquillamente, come pure hanno fatto gli automobilisti, euro 3 come il sottoscritto, la notte (quindi fuori dall’orario 7.30 – 19.30) o il sabato e la domenica.
A questa considerazione fatta già da molti vorrei aggiungere anche questa :
Nella ricognizione fatta mi è capitato di vedere --> http://img527.imageshack.us/my.php?image=svoltaadestrazy6.jpg <-- in cui un automobilista proveniente da Porta Vercellina ha svoltato a destra, cioè in Corso Magenta, e solo dopo averlo fatto ha potuto scorgere la segnaletica in questione. Non posso sapere come lo abbia interpretato, ma comunque sia, è stato costretto a proseguire per Corso Magenta perché nel punto in cui era non avrebbe più potuto tornare indietro a meno di commettere infrazioni del codice della strada ben più gravi.
Questo cartello, benché lasci intendere altro, costituisce un divieto assoluto di transito con esclusione SOLO dei mezzi pubblici ed autorizzati (quindi nulla a che vedere con l’ecopass).
Manca, a mio pare, l’adeguata segnaletica che preavvisi di questo divieto prima di commettere l’infrazione sul lato di Porta Vercellina , segnalazione che normalmente è presente in prossimità di divieti di accesso (come sensi unici) ponendo ad esempio il cartello blu con l’obbligo di proseguire, oppure segnalando il divieto posto dietro l’angolo vedi --> http://img511.imageshack.us/my.php?image=curvaff0.jpg <-- .
Inoltre mi sono permesso di fotografare il retro del cartello, di cui vi sottopongo le immagini --> http://img388.imageshack.us/my.php?image=cartelloha1.jpg <-- e --> http://img88.imageshack.us/my.php?image=licenzasc4.jpg <-- affinché qualcuno che se ne intende o ha voglia di indagare valuti la correttezza delle indicazioni obbligatorie.
Saluti a tutti ed auguri ……
Ciao a tutti, inutile dire che da ieri anch'io entro nel club MAGENTA 87 & Co. a causa di un passaggio notturno con auto.
Il bello è che avevo telefonato al famoso 020202 per sapere se avrei avuto problemi con la mia euro 3 per via dell'Ecopass (che di eco ha ben poco), ma come capirete nessuno mi ha messo sull'avviso della trappola in questione ...... anzi "vada tranquillo" .....
Ieri mi sono letto moltissimi post (compreso quello parallelo al http://dallapartedichiguida.blogosfere.it/2008/06/multe-a-milano-stefano-ci-aiuta-a-uscire-dallinferno-di-ecopass-e-zone-a-traffico-limitato.html) e mi sto attivando per il ricorso che sicuramente farò a breve.
Al riguardo penso che :
1) Difficilmente Moratti & Soci si priveranno di circa 50 milioni di €uro che a fine anno saranno raccolte con il giochetto Ecopass.
2) Matteo Salvini (e soci) che ormai ha un peso politico non da poco non può continuare a nascondersi dietro un dito. Di fronte ad una vigliaccata come questa può, se solo volesse, attraverso il gruppo Lega Nord imporre un cambiamento di rotta.
3) Dal punto di vista della giunta comunale mi pare che manchi completamente il buon senso, perchè quando metti in piedi un progetto come questo, e ricavi dai pedaggi un terzo di ciò che ricavi dalle multe legate allo stesso progetto è del tutto evidente che c'è più di qualcosa che non và.
4) Ritengo del tutto immorale, da parte della giunta comunale, far entrare nelle casse soldi ottenuti taglieggiando persone che del tutto in buon fede hanno compiuto un errore indotti a questo da segnaletiche ed informazioni errate o confuse. L'immoralità sta anche nel fatto che al di là dei minori incassi per il taglio dell'ICI , con tali proventi si vuole ripianare i debiti che gli amici della Moratti ("amici" perchè li ha scelti Lei oppure tali per appartenenza politica) hanno creato facendo gli swap con i derivati. Un danno economico pazzesco per il Comune di Milano che naturalmente non avrà mai un colpevole.
ciao a tutti,
ritorno sul blog dopo tanto tempo, e con molto rammarico constato che nulla è cambiato e che, anzi, il numero dei plurimultati continua a crescere in maniera vertiginosa. Unica nota positiva: l'insuperabile ROBERTO che come sempre si mette al servizio della causa per aiutare noi tutti. In una parola, Encomiabile
Sto in questi giorni predisponedo il mio secondo ricorso in opposizione a circa trenta verbali e devo confessare che sono veramente stufo di essere inseguito dalla mia portinaia ogni mattina per mettere firme e ritirare verbali. Sono stufo di vedere, per l'ennesima volta le richieste di noi "deboli" disattese dagli esponenti della casta, e più in generale dai poteri forti che ci dovrebbero rappresentare più che reprimere e "malmenare". Ma più di tutto sono preoccupato, preoccupato dal disinteresse che pian piano sta calando sulla vicenda. Noi, martoriati, aumentiamo in maniere esponenziale e le notizie sulla vicenda, viceversa, diminuiscono con la stessa propensione.
Poichè continuo a ritenere che la questione vada dibattuta e risolta più sul piano politico e sociale, che su quello giuridico, propongo di rivolgerci tutti insieme, in maniera massiccia, agli organi di informazione, subissandoli con le nostre lamentele. Mi riferisco in particolare ai programmi televisi "striscia la Notizia" e le "iene".
A tal fine potremmo predisporre -sul blogciascuno apportando il proprio contributo- un testo di lettera da inviare, ciascuno in proprio, alle redazioni di tali trasmissioni. E' infatti probabile che di fronte ad un partecipazione considerevole di persone si riesca a muovere qualcosa.
Ritengo che arrivati a questo punto non ci si possa più ritenere soddisfatti, solamente "facendola franca" (nel senso buono del termine). Non si può fare passare inosservato un comportamento di tale scorrettezza messo in piedi da una Istituzione territoriale di importanza tale come il Comune di Milano. Non può essere più tollerato che ancora oggi, ad ogni varco incriminato non sia adeguatamente segnalato il divieto di transito per i mezzi privati, e numerosi milanesi continuino ignari ad essere oggetto di questa orrenda "macchinazione". I "mezzucci" per far cassa, non devono e non possono più trovare asilo all'interno della ns democrazia.
Qualcuno, all'infuori di noi, dovrà pur pagare?!?!?!?!
Giuseppe
gentilissimo Roberto,
prima di tutto desidero ringraziarti per la tua disponibilita' e cortesia,ma sopratutto pazienza....
secondo volevo chiederti,avendo preso io le multe in lamarmora
l'allegato riguardante le corsie pubblicate dal comune nn devo includerlo nel ricorso,giusto?
ti chiedo questo perchè scaricando il file che gentilmente mi hai inviato ,al contrario di corso vigentina, lamarmora compare
nella lista.che faccio?
ti ringrazio veramente di cuore e grazie per l'aito ed il sostegno psicologico che ci dai.
Per Roberta:
penso che potrebbe andare bene il ricorso del post n. 364. Sei di Varese quindi non pratica delle trappole milanesi. Trovi tutte le info su www.giudicedipacedimilano.it
Peccato per le multe già pagate!
Auguri di buon ricorso
Ciao,
eccomi qua ennesima multata, per andare in università in macchina, premetto che sono di varese.
ho preso un pò di multe, arrivate fino a 140 giorni dall'infrazione in via vincenzo monti tutte alla stessa ora, le ho pagate quasi tutte ma me ne mancano una decina.
di queste ultime vorrei fare ricorso, secondo voi posso utilizzare il modulo di ricorso indicato nel post. 364.
ringrazio tutti per la risposta
di queste vorrei fare ricorso
Per Vincenzo:
capisco che i messaggi su questo blog sono ormai troppi da leggere e gli ultimi arrivati ci si perdono. La lista che dicevo io è stata tolta dal sito del Comune di Milano verso fine luglio e sostituita con quella nuova che hai trovato. Ma la stessa lista (la vecchia) è ancora sul sito del Comune di Milano ma in un' altra sezione!!! I "Tecnici" (sic!) che gestiscono il sito l'hanno dimenticata. Vedere il post n. 707 di Nicole (ripetuto per ben 4 volte!). In ogni caso, l'ho salvata ed è a disposizione di tutti cliccando al link nel post n. 522. Questo blog contiene tutto quel che serve per il ricorso, basta avere la pazienza di cercarlo.
Ciao a tutti
Ciao a tutti,
anche io sono incappato nelle multe di Porta Vigentina in automobile! Per favore sareste così gentili da inviare anche a me il materiale per il ricorso?
Grazie mille a tutti!
sono anche io entrata nel magico mondo dei multati in moto in quel di corso magenta sabato 28/06/08 alle 23,51 ma di sabato e di domenica è in vigore l'ecopass? mi è arrivata la multa due giorni fa. Ho letto quanto scritto da voi e vi chiedo (se dico stupidate perdonatemi) ma perchè non possiamo fare un ricorso collettivo visto che le vie assassine sono sempre le stesse? gisella
Ciao Roberto, ma dove' la lista che dici te, perche ho scaricato dal sito del comune come da tuo link ma in corso di porta vigentina non si puo' transitare!!!Magari il comune di milano a modificato la lista?Tu hai quella vecchia? Grazie
salve a tuti, ho appena saputo ke dei due ricorsi presentati per almeno uno mi è stata rigettata la sospensiva... e adesso? qst ke comporta?
x Roberto
Scusa ma mi sono accorto solo ora che non lo avevo messo in calce. Hai anche foto C.so p.ta vigentina? Grazie
AIUTATEMI!!!!!
multa presa in Via Lamarmora numero civico 33.
chi è cosi' gentile da aiutarmi con materiale per fare ricorso al gdp.
ringrazio tutti in anticipo.
Per Marcello: manca la tua email, come posso mandarti copia del ricorso?
se mi arriva una multa per l ecopass di 4 mesi fa e non c è l' immagine dell' infrazione sul sito posso contestare la multa? se si che rischi ci sono se la contestazione non va abuon fine?
E' arrivata anche a me una multa per il varco di c.so di p.ta Vigentina presa il 10/7/08. Mi era venuto il dubbio che non potessi passare ma ormai era troppo tardi e poi anche altre moto erano con me. Abitando fuori Milano ogni volta che sono in città è un problema.
Ad ogni modo ogni varco è un dilemma soprattutto per noi motoclisti che abbiamo spesso accesso anche alle preferenziali. Tra l'altro non capisco la necessità di non farci transitare in queste Vie.
Mi mandereste copia del ricorso al GDP, grazie
x Salvatore:
Ciao, come puoi leggere nel mio post n. 401 ho già scritto al Gabibbo a fine Luglio. Nel post puoi anche leggere il testo della mia richiesta.
Mi hanno subito mandato una mail di conferma di ricevuta richiesta, dicendomi che visualizzano tutte le richieste per poi decidere quali prendere in considerazione. Per ora, tutto tace.
Se vuoi, fai anche tu un'altra richiesta, magari può servire a qualcosa.
Ciao
Daniele
Salve a tutti, se stò scrivendo su questo forum è perchè anch'io sono incappato nel girone delle multe ztl in moto. Ho preso la prima, e dopo essermi informato in via friuli che non ce ne fossero più, ecco ieri il postino me ne ha consegnato ben 3 multe!!!!!! Vorrei fare ricorso, ma qualcuno di Voi ha già avuto la sentenza dal gdp? Se c'è speranza faccio ricorso, altrimenti mio malgrado una alla volta le pagherò.
dedratds@libero.it
PER SIMONE:
PER TUA INFORMAZIONE, HO RISPOSTO PERSONALMENTE A CENTINAIA DI EMAIL, DANDO CONSIGLI, FOTO, ARTICOLI UTILI, E BOZZE DI RICORSO.
MA E' CHIARO CHE NON POSSO RISPONDERE SEMPRE IO ALLE RICHIESTE DI AIUTO; NESSUNO MI PAGA NE IO CHIEDO NIENTE!
CHI HA RICEVUTO AIUTO DA ME DOVREBBE A SUA VOLTA AIUTARE GLI ALTRI INOLTRANDO IL MATERIALE CHE HO PREPARATO.
IN OGNI CASO, TROVI SU QUESTO BLOG BEN 3 BOZZE DI RICORSO, COMPRESA LA MIA, ED ALTRO MATERIALE UTILE.
LEGGERE BENE PRIMA DI CRITICARE!!!
ma come mai nessuno su oltre 500 persone si prende la briga di mandare una copia del ricorso presentato?
cavolo, dove è la collaborazione? se non siamo uniti disperdiamo le forze e non combiniamo nulla?
io sto preparando una pagina web con tutto: foto, dettagli, immagini della sanzioni, citazioni, e vorrei emtter da scaricare il modulo di ricorso già compilato per
- Vigentina-Crocetta
- Corso Magenta
aiutiamoci cavolo.... prepariamo un bel modulo assieme, correggiamolo, discutiamone, sistemiamolo....
Buongiorno signori, anche a me stamattina mi è arrivata la multa per passaggio ZTL in Corso Magenta il giorno 07/07/2008.Fortunatamente, penso di essere transitato solo una volta e quindi penso che di multe non ne arrivino più.Su questo straordinario blog si parla (nella maggior parte dei casi) di notifiche multiple di multe, ma questo non è il mio caso.Sono giovane e inesperto (ho solo 18 anni) e gradirei, per cortesia, se qualcuno mi mandasse una copia del ricorso che è già stato fatto cercando di spiegarmi come adattarlo alla mia situazione (1 sola multa con l'auto).La mia mail è davidew90@hotmail.it .grazie anticipatamente a coloro che si stanno facendo in 4 per aiutare noi poveri disgraziati!Un saluto. Davide.
qualcuno mandrebbe anche a me il link del ricorso di Corso Magenta...fortunatamente sono solo alla seconda
Salve a tutti, volevo sottoporre agli esperti il mio caso: non sono residente a Milano e in data 20/06/2008 mi sono recato in automobile lì per un consulto specialistico per problemi di salute. Oggi, 9 ottobre 2008 mi son visto recapitare il verbale che attestava che, in data 20/06/2008 in corso di Porta Vigentina in direzione Largo della Crocetta "circolava nella corsia riservata ai mezzi pubblici benchè agli accessi fossero esposti i segnali indicanti il divieto".
Ora, il mio problema è questo: io ho raggiunto la clinica dove avevo appuntamento usando il navigatore e, non essendo affatto pratico di Milano, non ho nemmeno la più pallida idea di dove sia 'sto posto (anche se la foto attesta il mio passaggio). Non so come comportarmi...non so se pagare questo verbale (ma a 'sto punto temo che me ne possano arrivare anche altri...non sapendo dove sia il luogo citato ed avendo cercato per un bel po' parcheggio, potrei anche essere ripassato da lì più volte e magari anche al ritorno).
Cosa mi consigliate di fare...pago, così ingrasso le casse di quel Comune di m...a, oppure faccio ricorso al gdp (con immenso sbattimento di eleggere un domicilio a Milano, perdere tempo e denaro per l'eventuale udienza ecc. ecc.)?
In questo senso, c'è qualche anima pia che può inviarmi via mail ( ferec at email.it) tutta la documentazione necessaria, compreso un vademecum su come compilare i documenti e quale documentazione e in quante copie includerla?
Come mai, secondo voi, il Comune di Milano, il prefetto o chi ne ha le competenze non ha ancora avviato una SANATORIA, essendo evidente (specialmente nei casi reiterati) la buona fede dei conducenti e la natura truffaldina di quei cartelli?
Nel beneaugurato caso che si arrivasse a questa soluzione, come si può sapere con certezza...nel senso, se così fosse, ti inviano una qualche comunicazione scritta a casa o ti devi destreggiare nella giungla del web ppr saperlo???
Immaginate voi, io dopo aver letto il verbale, ho detto...sa, guardiamo in rete se è già successo a qualcuno lì....MAI E POI MAI pensavo si trattasse di un putiferio del genere!!!!!
Figuratevi quanti non milanesi hanno prese multe uguali e le hanno già pagate senza sapere della truffa con cui sono stati raggirati!!!
Ironia della sorte, io, nel rispetto ferreo delle regole, il mattino del 20 giugno avevo chiamato (e fornito il codice della normativa europea che attesta l'Euro1-2-3-4 ecc.) per sapere se avrei avuto problemi coi varchi ed ero rimasto sollevato sentendomi dire che,essendo la mia auto un' E3, non avrei avuto alcun problema !!!
Oltre il danno di esser dovuto andare lì per problemi di salute, anche la beffa della multa truffaldina. Se già prima consideravo Milano una città di m...a, adesso la m...a si è sciolta!
Scusate la prolissità e lo sfogo.
Grazie a tutti per il forum e grazie a chiunque vorrà fornirmi le istruzioni dettagliate sul da farsi, di cui sopra.
Ferec
Eccomi qui anche io ad aggiungermi alla lista; ho appena ricevuto 2 multe nel giro di 1 settimana prese a giugno in corso magenta ; mi hanno consigliato di pagare la multa ( al momento 2 : una in macchina ed una in scooter tutte ok per ecopass) e poi fare il ricorso con rimborso; cosa ne pensate? come meglio procedere? per quanto riguarda news che il comune avrebbe annullato le multe? ma in questo caso dovrebbe poi arrivare a casa comunicazione dell'annullamento?
grazie a tutti
Andrea --> djpersia@tiscali.it
Per Davide
Sono arrivato anche io... nel gruppo dei multati di Corso Magenta !
qualcuno mi gira il ricorso da emettere
grazie a tutti !
la mia e-mail : g_bressi@hotmail.com
Per Davide.
Ciao cortesemente potresti mandarmi la copia del ricorso al GDP per ZTL Corso Magenta?
Anche io ho imbroccato due multe e vorrei provare la strada del GDP.
Ti ringrazio in anticipo
Giò
la mia mail è uannoz@hotmail.com
Per Davide.
Ciao cortesemente potresti mandarmi la copia del ricorso al GDP per ZTL Corso Magenta?
Anche io ho imbroccato due multe e vorrei provare la strada del GDP.
Ti ringrazio in anticipo
Giò
Per motivi di resisenza non in milano ho dovuto eleggere domicilio presso CANCELLERIA DEL GDP ma ora si pone il problema di come ricevere comunicazioni sulla convocazione all'udienza...
1.recarmi fisicamente tutti i gg non è fattible
2.al telefono nn risp mai.
DOMANDA....non c'è 1 mail o altre soluzioni??
qualcuno nelle mie stesse condizioni .come fate??
grazie
Per Manuel: Puoi fare ricorso al GdP per più multe entro 60 gg. dalla notifica della prima multa. Le foto del cartello prima e dopo NON si sono trovate, ma non importa.
Per Antonella: vedi http://www.giudicedipacedimilano.it
Per Nicola: esatto, ho richiesto la sospensione delle multe in via preliminare
Per Salvatore (ed altri): non essere pessimista, chiama il Gabibbo se vuoi, ma i GdP non sono stupidi e con il casino che è successo e ha travolto anche loro, hanno capito bene che ha sbagliato il Comune e le multe sono ingiuste.
Ciao e buon ricorso a tutti
Per Roberto post 713:
Ciao Roberto,
nel ricorso hai fatto espressa richiesta sospensione delle multe oppure è insito nel processo del ricorso stesso?
Grazie per la collaborazione.
Volevo chiedervi se il sabato mattina il Gdp è aperto e, eventualmente, quali sono gli orari.
Grazie.
Antonella
Ciao,
sono un ragazzo studente di milano che a giugno a comprato la moto!
Oggi 8/10/08 mi sono arrivate 8 multe per il passaggio del varco di porta vigentina che abitualmente faccio 2/3 volte a settimana.
ho letto parecchi post ma non mi è chiaro cosa scrivere nel ricorso o se c'è un modello gia fatto da presentare per i poveri sfortunati come me!!!!!
c'è da dire che sono residente fuori milano e un'amica vigilessa diceva ai tempi che per legge i vigili o il comune hanno 90 giorni per spedirti la multa a casa è vero ?????
ho scaricato la lista dei varchi e le vie a traffico limitato per i mezzi pubblici naturalmente corso di porta vigentina nn c'è!!
COME MI COMPORTO?? LE ASPETTO TUTTE LE MULTE O INTANTO FACCIO RICORSO A QUELLE CHE HO???
POI LE FOTO DEL CARTELLO DI PRIMA E QUELLO DOPO SI SONO TROVATE??????
CIAO GRAZIE.
manuel
Ragazzi, purtroppo ho saputo che molti ricorsi non verranno annullati dai vari GDP e prefetti, io proporrei di rovolgerci TUTTI a Striscia la notizia e sicuramente,il comune di milano e soprattutto l'inteligentona della Letizia Moratti messi in vergogna davanti l'italia intera prenderanno veri provvedimenti e per noi la strada sarà più spianata.
P.S. anche io sono uno dei multati nella strada che va da C.so di porta vigentina direzione crocetta per un totale di quasi 6.000,00 € e grazie a vari contatti e a voci di corridoio che ho avuto questa pessima notizia.
L'UNIONE FA LA FORZA
NEWS 08-10-2008 SU REPUBBLICA:
http://milano.repubblica.it/dettaglio/Ecopass-multe-a-valanga-per-45-milioni/1524179
L'importo delle multe supera quello dell'incasso ticket Ecopass!
Ciao a tutti
Io ho cambiato lavoro a Giugno e non conoscendo la strada più giusta per arrivare in ufficio, ne ho provato diverse......risultato:ricevo multe a ripetizione da Giugno e sono disperato, considerando che guadagno 1100euro al mese, ho un mutuo e una bimba di un anno, mi trovo in una situazione di merda!!!La zona è Porta Vigentina!
Se qualcuno può aiutarmi, se esistono vie d'uscita, vi prego di contattarmi a:
grazie
gentilemnte mi mandate una copia anche me? devo fare ricorso anche io per Porta Vigentina-Crocetta arrivata a casa oggi 8 ottobre relativa a un passaggio il 19 giugno!!
Per comodità poi la metto a disposizione su uno share sul mio sito... per gli altri sfortunati che vorran far ricorso. grazie
la mia mail simo@simonerossi.it
grazie!
Sono anche io del "club di porta vigentina".... direzione Crocetta Mi potreste inviare per mail il fadone inerente a questo tipo di ricorso(foto documentazione word )?
marcios@hotmail.it
grazie di cuore....
Ciao a tutti.
Sacrifici su sacrifici, mi porto il cibo da casa per risparmiare ma purtroppo "Robin Hood" Milanese ha deciso di mettermi le mani in tasca...per fortuna passso per Corso Magenta solo 1 volta a settimana, ma oggi 7 Ottobre mi è arrivata la multa risalente al 23 giugno... fosse arrivata prima avrei risparmiato un sacco di soldi... sicuramente adesso me ne arriverà una a settimana.
Potreste gentilmente spedire anche a me una copia del ricorso e, specificare se nel caso debba allegare altri documenti oltre quelli indicati sul sito del GDP?
Sconsolatamente... Luigi
La mia mail: luigi.molinaro at gmail.com
Ciao a tutti, ho fatto un ridorso per ZTL di corso magenta per 4 multe. Mi è arrivata la data dell'udienza ossia il 5 maggio. nel frattempo mi sono arrivate altre due multe. devo fare un nuovo ricorso?? se si besta citare il precedente che voi sappiate?? grazie in anticipo per l'aiuto davide
Domani è il mio ultimo giorno x presentare ricorso. Ho letto negli ultimi post che qualcuno ha le foto di Porta Vigentina prima del mifatto
Per favore potete inviarmele via mail nais76@hotmail.it? grazie mille davvero
ciao a tutti
ho copiato il ricorso di Roberto ma devo anche riempire un modello del gdp?. Nel loro sito non riesco a trovarmi, quale modulo devo riempire ? e....Qualche anima , mi dici per favore l'indirizzo a cui devo inviare la raccomandata??.
eternamente grata a tutti (sono inglese e se non fosse per la gente gentile e il sole in Italia tornerei a Londra e la sua efficienza!)
berny
oggi sono andato a presentare il mio secondo ricorso....
spero che alla fine se ne venga a capo di questa brutta vicenda...anche perchè se no mi toccherebbe pagarex le multe prese in Magenta x( andare all'università) poco meno di 1000 euro!!
abbasso il Grande Fratello Milanese..é una VERGOGNA!!!
Attenzione: non pagate l'ecopass milanese via internet. Sono ormai alla quinta multa di ecopass pagati via web nonostante il mio regolare pagamento. Vi risparmio la via crucis di andare all'alba nell'ufficio addetto pieno zeppo di gente per farmi rimborsare. La cosa stupefacente son stati i vigili dell'ufficio che con tono indispettito mi chiedevano: “ma perchè ha pagato con internet? Bisogna andare in posta, è l'unica sicurezza”. No comment. L'ecopass sarebbe una cosa buona e giusta se solo non fosse stato fatto coi piedi (per non parlare delle segnalazioni invisibili, quindi killer, all'ingresso del pedaggio. Ma avete presente come è segnalata la cosa analoga a Londra? Lì ci si accorge di entrare in una zona a pagamento).
Ciao tutti
qualcuno mi riesce ad inviarmi i documenti sotto ? Sto facendo il secondo ricorso a non trovo loro. grazie Berny
-Lettera del 16 luglio 2008 dell’On. Matteo Salvini in merito.
11. Sentenza di Giudice di Pace del 7 gennaio 2008.(mi sembrava fosse di un multato di Pta Ticinese)
12. Opinioni di 4 Consiglieri Comunali di Milano
Grazie per la risposta Ale..devo ammettere che da torinese nn vi invidio sulla situazione che si è andata creando nella vostra città (e tra l'altro c'è un'ipotesi di fare un qualcosa di simile anche a Torino-poichè ora è semplicemente zona interedetta il centro).
Ad ogni modo all'inizio nn capivo le lamentele di chi fosse contrario,sulla carta sembrava un'idea buona e semplice. Peccato che alla fine la realtà si dimostra sempre peggiore delle intezioni.precedentemente ho letto di qualcuno che diceva:perchè nn mettere cartelli chiari, magari lampeggianti, senza rischio di travisarli?la risposta è semplice:se l'obiettivo fosse solo ridurre l'inquinamento ci sarebbero,peccato che l'obiettivo secondario se nn primario è quello di far cassa..in bocca al lupo per i ricorsi!
Per Giò:
Non ho scritto che il GdP ha accolto i miei ricorsi! Ho scritto che ha accolto la richiesta di sospensiva trovando fondati i motivi del mio primo ricorso. Perciò le mie prime 5 multe sono sospese in attesa dell'udienza, che è fissata per metà aprile 2009. Comunque i GdP vengono assegnati d'ufficio e non te li puoi scegliere!
Ciao a tutti
Ciao ragazzi e ragazze,
sono l'ennesimo multato di C.so Magenta, bue due foto per altrettante infrazioni commesse due giorni consecutivi, 10 e 11 giugno.
Oggi ho ricevuto entrambe le raccomandate e dopo avere letto il blog ho notato la precisione con cui l'infrazione viene notificata... nel mio caso ben 110 giorni dopo avere "sgarrato"!!!
D'istinto e dopo avere letto questo blog mi viene da chiamare Striscia la Notizia per fare casino e cercare di porre fine a questo assurdo "stillicidio"; poi la ragione cerca di prendere il sopravvento e penso che sia meglio il giudice di pace.
Voi cosa ne pensate? Effetti televisivi oppure strada normale?
Certo che dopo il messaggio di Roberto il quale ci dice che il gdp ha accolto i suoi ricorsi....
Roberto, puoi dirmi chi è questo gdp?
Un saluto a tutti
Giò
La mia mail è uannoz@hotmail.com
x Alberto
Si, la via e' compresa nella zona Ecopass, ma tu sei transitato in una corsia preferenziale, gia' all'interno della zona Ecopass. In quella stretta strada possono girare solo taxi e mezzi pubblici. Non penso ci sia possibilita' di ricorso
Salve a tutti. Sono un torinese che per mia sventura si è trovato in macchina a milano. Mi ero informato leggendo tutte le disposizioni sul sito del comune ma la multa mi è arrivata la stessa (dopo un centinaio di giorni).
Ora la multa è la seguente:"circolava nella ZTL benchè agli accessi fossero disposti segnali indcanti il divieto". La via è San Prospero direzione Via Dante. Non sono pratico di Milano ma un file pdf scaricabile dal comune di Milano indica tale Via compresa nell'area Ecopass. Essendo io benzia euro 3 perhè mi è stata notificata la multa??
fatemi sapere grazie
Alberto
Ho letto tutto il blog.
Che tristezza - c'e' gente che ha preso centinaia di multe!! Io ne ho collezionate "solo" 10... ed ora mi sparo anche io un bel ricorso cumulativo.
Grazie a tutti per i suggerimenti
A.
Salve a tutti; sono un avvocato alle prese con un ricorso per una decine di multe prese in via Lamarmora.
Vorrei fornire qualche info aggiuntiva utile per predisporre i ricorsi.
a) sono favorevole al riorso cumulativo (al gpd) sia ai fini del principio di economia processuale che ai fini della prova della buona fede dei ricorrenti.
b) il mio ricorso prevede tre motivi di impugnazione: ambiguità dei cartelli adottati; buona fede del conducente e, in via subordinata, l'applicazione dell'art. 8 della l.n. 689/81 (illecito continuato)
c) per coloro che ritengono che siano decorsi i termini per impugnare le sanzioni suggerisco di informarsi presso gli uffici del gdp sull'eventuale sospensione dei termini nel periodo feriale: ci sono sentenze a tal riguardo e nei post precedenti qualcuno ha detto che ha visto presso il gdp stesso un cartello che parlava appunto della sospensione dei termini per impugnare le sanzioni dal 1/8/08 al 15/9/08.
d) per quelli del club di LAMARMORA evidenzio ancora quanto segue: sui siti mappy.it, viamichelin.it e tuttocittà.it se impostate un tragitto che prevede la percorrenza di via lamarmora, tutti e tre i siti vi dicono che si può ancora passare.
Ma non è tutto!!
Infatti, tuttocittà, in corrispondenza della svolta da via regina margherita in via lamarmora indica l'inizio dell'area Ecopass!!!!
Quindi, secondo tale sito, si può passare, pagando la "tassa".
Spero di aver fornito info utili.
ciao
Ciao a tutti; anch'io ho ricevuto una multa per accesso in Via olivetani e fra tre giorni scadono i 60 giorni dalla raccomandata.
Visto la singolarità del caso consigliate comunque ricorso al GdP (mod. 379) Prefetto (mod. 503) o pagare ?
Ciao a tutti.
Inutile dire che anch'io sono stato bersagliato di multe per il passaggio in Corso Magenta.
Potreste gentilmente spedire anche a me una copia del ricorso e, specificare se nel caso debba allegare altri documenti oltre quelli indicati sul sito del GDP?
Grazie mille. Marina,
La mia mail: princepope at gmail.com
Per Roberto:
Hai ragione, sono in panico!
Poi il modulo che trovavo io era leggermente diverso sa quello che mi hai linkato.
Ma ho trovato l'autocontrollo e oggi ho spedito il tutto!
Grazie ancora!
Ieri mi è arrivato l'avviso di deposito della comunicazione della cancelleria del GdP in merito al mio primo ricorso per 5 multe, depositato a metà luglio.
Stamattina sono andato a ritirarla presso la Casa del Comune in via Larga, 12.
Sulla comunicazione è scritto che l'udienza è fissata per metà aprile 2009 e l'istanza di sospensione delle multe è stata accolta!!
Ciò significa che nonostante i 60 gg. siano ormai passati da un bel pezzo, il GdP ha ritenuto validi i motivi della mia istanza e quindi ha congelato le multe, che fino all'udienza non raddoppieranno come temevo.
Sono sempre più ottimista sull'esito finale di questa assurda vicenda di multe pazze e siatelo anche voi tutti !!!
Ciao
Per MARCO:
Capisco che sei nel panico, ma per favore leggi bene quello che scrivo! La scheda informatica è qui: http://www.giudicedipacedimilano.it/OSA%20Scheda%20iscrizione%20BIS.doc
Compilarla è facile
Ciao e auguri
QUALCUNO SA COSA VA SCRIYYO NELLA SCHEDA INFORMATIVA ALLA VOCE:
oGGETTO?
iMPORTO?
eNTE CHIAMATO IN CAUSA?
rESIDENZA E INDIRIZZO?
sEZIONE?
gIUDICE?
qUANTE COPIE VANNO SPEDITE?
scusate se continuo a rompere.....ma ho davvero bisogno del vostro aiuto......
briocosmic@gmail.com
Sono uno di quelli che, in auto, sono passati centinaia di volte in Corso di Porta Vigentina direzione Crocetta e ora si trovano a dover pagare una valanga di multe ingiuste. Avete perpiacere il fadone inerente a questo tipo di ricorso(foto documentazione word )perche sono tornato dopo 1 mese di lavoro all'estero....e ho ancora pochi giorni per il ricorso....e sono davvero guai se non faccio in tempo....ragazzi chiedo davvero un appoggio perche sono davvero ingiustizie
la mia mail è briocosmic@gmail.com
ROBY HELP!!!!
OTTIMO !!!!!
Si sono dimenticati di togliere la stessa lista pubblicata anche in un'altra zona del sito!!!
Ora andate su Milano è>Mobilità e Ambiente>Trasporti in città.
Buon ricorso a tutti
SCUSATE DEVO AVER SBAGLIATO A COPIARE ... PROVATE COSI'....http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/ContentLibrary/Milano/Milano/Mobilit%20e%20Ambiente/Trasporti%20in%20citt#par11
SCUSATE DEVO AVER SBAGLIATO A COPIARE ... PROVATE COSI'....http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/ContentLibrary/Milano/Milano/Mobilit%20e%20Ambiente/Trasporti%20in%20citt#par11
SCUSATE DEVO AVER SBAGLIATO A COPIARE ... PROVATE COSI'....http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/ContentLibrary/Milano/Milano/Mobilit%20e%20Ambiente/Trasporti%20in%20citt#par11
CIAO A TUTTI SONO NICOLE, NEL PREPARARE GLI ULTIMI RICORSI HO GIROVAGATO NEL SITO DI MILANO ED HO TROVATO IL FAMOSO ELENCO DELLE CORSIE PREFERENZIALI http://www.comune.milano.it/portale/wps/wcm/jsp/fibm-cdm/FDWL.jsp?cdm_cid=com.ibm.workplace.wcm.api.WCM_Content/MobilitaAmbiente_Trasporti_in_citta/f392cb8044afcff59f319f43016bc38e/false&cdm_acid=com.ibm.workplace.wcm.api.WCM_Content/Elenco Corsie riservate - 680e510044b04454b2acba43016bc38e/680e510044b04454b2acba43016bc38e/false
QUNDI NN E' STATO CANCELLATO!
CIAO CIAO
Per Marco:
manca la scheda informativa!! (la trovi sul sito del GdP)
Auguri di buon ricorso
Mi appresto ad inviare a mezzo raccomandata con ricevuta di ritorno il ricorso al GDP.
Il ricorso è cosi composto:
4 copie del ricorso stesso fatto sulla base di quello di Roberto
1 copia dei verbali in originale e relative buste
1 copia delle immagini di Vigentina e Olivetani
1 copia dell' estrapolato dal sito del comune e relativa lista delle vie
1 copia dell'articolo sulle stangate
1 copia dell'articolo su Salvini
Prima di inviare volevo conferma che non mi stò dimenticando nulla e che non debba compilare altri moduli (tipo quello che si trova sul sito del GDP)
Insomma se mi confermate che il ricorso è completo cosi... invio.
Grazie per la pazienza
Marco
grazie francesco,ora sono un po' piu' tranquilla.
PER ERICA
NON TI PREOCCUPARE PER LA RICEVUTA DELLA RACCOMANDATA. A VOLTE SI PERDONO NEI MEANDRI DEGLI UFFICI POSTALI . TI CONSIGLIO DI ENTRARE NEL SITO DELLE POSTE ED ATTRAVERSO IL NUMERO DELLA TUA RACCOMANDATA PUOI CONTROLLARE IL GIORNO CHE E' STATA RECAPITATA ED EVENTUALMENTE STAMPARLA
PER IL SECONDO PUNTO STAI TRANQUILLA NON TI VERRA' ANNULLATO NESSUN RICORSO HAI FATTO IL GIUSTO.
PER LA COMUNICAZIONE DEL GDP RILASSATI CHE NE DOVRA PASSARE DI TEMPO. PENSA A QUANTA GENTE HA FATTO RICORSO. GLI UFFICI DEL GDP SONO COMPLETAMENTE INTASATI DI PRATICHE
per roberto
sto leggendo tutti i post del blog.. anch'io ho preso 8 multe, 5 in macchina e 3 in scooter passando per vigentino-crocetta. potresti inviarmi foto e documentazione varia per poter fare ricorso? grazie mille
lisa+
ragazzi,ho spedito il ricorso al giudice di pace tramite a/r con ricevuta di ritorno,circa 20 giorni fa......ma la ricevuta nn mi è mai tornata indietro. che faccio?
altra cosa ,ahime' ho fatto 4 copie di tutto del ricorso che ho spedito e come scritto in precedenza nn sono in possesso delle buste timbrate,quindi nn ho potuto inserirle nel ricorso,ho stampato dal sito delle poste la data in cui è stata consegnata ogni multa....c'è il rischio che per questo motivo mi annullino il ricorso? è quando comunicheranno il ricorso?
skusate la fretta di scrivere ma sono al lavoro con un capo che mi stressa.......grazie a chi mi sapra' aiutare dandomi una risposta.
Ciao,
n-esima vittima Vigentina con 11 verbali, ho già preparato il ricorso al GdP seguendo le utilissime indicazioni contenute nel blog.
Non sono riuscito a trovare le foto del cartello di Porta Vigentina, prego qualcuno, in particolare Roberto, di inviarmela all'indirizzo: leonardo.capobianco@pianimpianti.eu
Grazie a tutti
Ciao Leo
Ciao a tutti,
ho letto con attenzione molti dei post apparsi sul blog; ovviamente mi senta in causa dopo aver ricevuto 4 multe (3 vigentina e una magenta), altre ne arriveranno.
Vorrei seguire la vs. indicazione di ricorso al gdp; chiedo un aiuto per costruire l'elaborato e gli allegati necessari.
Grazie per l'aiuto, Massimo
Ciao a tutti,
Anche io sono un altra vittima delle multe di via Vigentina.
L'ultima arrivata oggi e del 28/05/2008 alle 24.27
Ringrazio a tutti per tutte le informazioni date. Questo blog mi è stato utilissimo.
Ho raccolto tutte le informazioni necessarie leggendo tutti i 600 e piu commenti.
Chiedo solo a chi ha già fatto il ricorso e sia in possesso di tutto il materiale necessario (lettera, allegati, foto o qualsiasi altra cosa) se gentilmente possa inviarmelo al mio indirizzo di posta elettronica: manolo75@hotmail.it
GRAZIE TUTTI
Ciao Alessio
News su Repubblica 21/09:
http://milano.repubblica.it/dettaglio/Ecopass-arrivano-i-nuovi-cartelli-e-gli-orologi/1516220
FINALMENTE CAMBIERANNO I CARTELLI INGANNATORI !!
Ciao a tutti
Ciao
mio papà 82 anni, abita nel centro storico (via olona) ha ricevuto diverse multe fra luglio e agosto (ma purtroppo era al mare) per ingressi da Via Olivetani (ang Papiniano) avvenuti nei mesi di marzo ed aprile
quale procedura mi suggerite per contestarle
indirizzo email r_bombini@yahoo.itP.S. Purtroppo le multe sono state ritirate dalla portineria ed ho pocchissimi giorni per il ricorso!!!
Grazie
Ciao a tutti
mio papà 82 anni che abita nel centro storico (via olona) ha ricevuto diverse multe fra luglio e agosto (ma purtroppo era al mare) per ingressi da Via Olivetani (ang Papiniano) avvenuti nei mesi di marzo ed aprile
quale procedura mi suggerite per contestarle
Ciao,
anche io necessito dell'allegato 4,
riuscite ad inviarmelo?
stefano.danesi@gmail.com
Grazie mille.
Stefano.
NEWS su Repubblica del 17/09:
E OSANO ANCHE PARLARE DI TICKET PER LE MOTO!!! SONO COMPLETAMENTE FUORI DI TESTA!!!!
Buongiorno.
Come mi sembra voi tutti, ho ricevuto parecchie multe per l'ingresso nella corsia preferenziale di corso magenta, corsia istituita contemporaneamente all'introduzione dell'ecopass. Il mio errore è stato quello di confondere il segnale del divieto di accesso con l'ordinaria segnaletica ecopass. Le multe arrivate sono 10, di cui almeno 3 per passaggi in tarde ore notturne, che paiono a me inverosimili. Ho così controllato sul sito del comune le fotografie relative alle infrazioni notturne, e mi sono accorto di due fatti:
1) non è indicata, sulla foto, né la data né l'ora in cui è stata scattata;
2) non si vede, dalla foto, la segnaletica orizzonatale (righe gialle e bianche) che delimita la corsia preferenziale.
La mia domanda è questa: qualcuno ricorda quando sono state disegnate le linee? Io sono abbastanza sicuro che ci fossero già da gennaio, mio papà dice di no.
Grazie mille,
Giovanni
Per Giuseppe, hai sicuramente diritto di chiedere alla ditta di non pagare le multe, di non trattenerti i soldi dalla busta e di attendere l'esito dei tuoi ricorsi. Bisogna però vedere come sono i vostri rapporti....
Ciao
Stefano
Ho appena consegnato il ricorso al GdP anche se per 1 multa, fatelo comunque, e se ve ne arrivano altre scrivete sui verbali successivi:
"Ho già depositato altri ricorsi e chiedo la riunione dei procedimenti"
con questo sistema si verrà chiamati una sola volta per tutte le multe.
Coraggio...
ciao ragazzi io sono uno di voi che è arrivato a 5000 vi chiedo soprattuto ad avvocati il mio problema e duro io faccio lautista e ho preso queste multe in via degli olivetani il fatto e questo la ditta per qui lavoro non vuole far ricorso ma ainiziato a levarmi i soldi dalla busta paga cosa devo fare e se qualcuno mi dice se anno accetato i ricorsi per annulare le multe spero che si sapiate dare una buona notizia grazie
si..va benissimo la raccomandata con ricevuta di ritorno..
X francesco
si ......tramite raccomandata a/r va benissimo
vi chiedo gentilmente se il ricorso puo' essere fatto anche tramite raccomandata visto che sono impossibilitato nell' andare a consegnarlo personalmente.
salutoni francesco
ok, allora scartiamo il ricorso al Prefetto,
ma con il GdP (soprattutto se il ricorso è per 1 sola multa) c'è il rischio di pagare anche più di 200 euro per le spese processuali, giusto?
Andrea
oltre al rischio del raddoppio, il problema con il Prefetto è che qualora riuscisse a giudicare la pratica sarebbe impostato ad una maggior rigidità nell'applicazione della normativa e ad una maggior tutela della PA.
Ciao
Io purtroppo ho già pagato 2 multe, non ho avuto il tempo di fare ricorso, secondo voi non si può fare niente........c'è l' ho nel LISCA.......
Grazie Roberto della tempestività.
qualcuno consiglia di ricorrere in Prefettura
perchè al 99% non riuscirà a valutare la pratica...
(però si rischia il doppio della multa)
proseguo con il GdP? (così andiamo avanti in cordata)
Grazie Andrea
Rif.679
io opterei per il GdP
Per Pietro,
qui non è questione di Ecopass, ma corsie riservate che ti inducano in errore.
Quindi l'orario non ha niente a vedere ed anche se transiti a mezzanotte, come è successo a me, ti becchi la multa.
domani mi scade una multa di C.so Magenta,
(ne aspetto altre 7), un consiglio, pago o ricorro al Giudice di Pace?
Grazie Andrea
in riferimento al post n.665 di Pietro.
Ti ringrazio della tua risposta (che purtroppo ho potuto leggere con un pò di ritardo), temevo di essere l'unica vittima di questa informazione fuorviante. Poichè entro fine mese devo depositare il primo ricorso al GdP, terrei a sapere se hai avuto modo di valutare la difendibilità della nostra posizione e quindi su quali basi.
Ho realizzato inoltre di avere un problema in merito alla presentazione del ricorso. Infatti solo ora ho letto che si devono allegare al ricorso le buste del verbale ricevuto. Purtroppo dei primi due ricevuti non le ho conservate, poichè sulle stesse non figurava alcun timbro postale, che probabilmente era stato posto sulla parte anteriore con la ricevuta di ritorno, purtroppo rimossa e restituita al mittente. Però di uno solo di questi due verbali ho ricevuto un'accesoria lettera delle PT, che conferma l'avvenuta consegna. Come posso regolarmi in merito?
Ti ringrazio molto per la collaborazione ed allego il mio indirizzo e-mail per più tempestive comunicazioni: roberto_zunino@tiscali.it
Chiarissimo Bruno grazie.
scusate la forma un pò confusa ma comprendetemi.......sono al lavoro!
* roby
ho appena telefonato agli uffici del gdp di milano (02/773901) per maggior sicurezza e mi hanno confermato che il ricorso va proposto dal trasgressore, con i dati personali dello stesso, avendo cura, però, di specificare nel ricorso stesso, che l'auto è di proprietà di una terza persona alla quale è stato notificato il verbale d'accertamento d'infrazione e di presentare inoltre una dichiarazione in cui il proprietario dichiara che al momento dell'infrazione contestata vi era una terza persona alla guida del veicolo, la quale ha legittima competenza a proporre ricorso ed impugnare il verbale.
Ciao!
Di nuovo un saluto a tutti domani è l'ultimo giorno per consegnare il ricorso.Oggi sono andato a prendere i moduli e a chiedere qualche info.Mi hanno detto che il ricorso va presentato con i dati del proprietario con delega aggiuntiva,essendo io il conducente e non il proprietario devo fare riferimento al post n 645 o 648?
Anche io ho già ricevuto quattro notifiche di udienza da quattro giudici diversi e tutti mi hanno sospeso il provvedimento.
Ciao
Stefano
x Davide Favotto
scusa, cosa intendi con "...e contestualmente si sospende il provvedimento impugnato" ? Anche io ho ricevuto la data di convocazione dal GdP (27.11.2008) ma non viene accennato nulla sulla sospensione del provvedimento...
grazie
Buongiorno..
vi comunico che in data odierna mi è stato notificato provvedimento del GdP di Milano con il quale viene fissata udienza al 11.02.2009 e contestualmente si sospende il provvedimento impugnato...
questa è senz'altro un'ottima cosa.
grazie al forum!
avv. Davide Favotto
Ciao a tutti,
Anche io sono un altra vittima delle multe di via Vigentina.
Ringrazio a tutti anticipatamente per tutte le informazioni date. Questo blog mi è stato utilissimo.
Ho raccolto tutte le informazioni necessarie leggendo tutti i 600 e piu commenti.
In questi giorni cercherò di preparare tutta la documentazione necessaria e per il ricorso. Chiedo solo a chi ha già fatto il ricorso e sia in possesso di tutto il materiale necessario (lettera, allegati, foto o qualsiasi altra cosa) se gentilmente possa inviarmelo al mio indirizzo di posta elettronica: alessio_schembari@hotmail.it
GRAZIE ANCORA A TUTTI
Ciao Alessio
Scusate devo inserire la e-mail delfi.no@tele2.it
Un saluto e complimenti vivissimi a tutti, purtroppo ho scoperto questo sito da poco e manca poco alla scadenza della notifica (3gg)io faccio parte di quelli di corso Magenta e avrei gentilmente bisogno delle foto di cui state parlndo da presentare.Vi ringrazio molto
Ciao a tutti e grazie per tutte le informazioni e gli aggiornamenti continui . . . ci si sente meno soli! Avrei bisogno delle foto per le multe in Corso di Porta Vigentina in direzione Largo della Crocetta. Se qualcuno le ha può gentilmente inviarmele alla mia e-mail:daddadar@tiscali.it
Grazie di cuore
Daniela
...
Rispondo al post 620 di Roberto. Sono nella medesima situazione, sto studiando il caso. Pare ci sia una sovrapposizione normativa regionale con una provvedimentale comunale. Sono un legale, prima di parlare a vanvera intenderò capire bene quale sia la fonte giuridica di quanto TUTTI i siti rintracciabili su "google" alla voce "orario ecopass" scrivono in merito all'anticipazione alle 19 dal 16 aprile.
Credo l'ecopass ex se sia ab origine un provvedimento 7-19, mentre la normativa regionale prevede 7.30-19.30.
E' da vedere bene, certo persino il Corriere della Sera (ne ho stampato copia) parla di ore 19 dopo il 15 aprile.
che tristezza.
oggi, ho pagato la mia prima multa (ammetto che sono fortunato e per il momento l'unica) 81 euro + 1 di posta..... dopo aver letto dal 16/07/08 data della notifica dell'infrazione commessa a marzo (via Lamarmora) il forum oggi ho deciso di pagare la "infrazione" richiesta e accertata da telecamera.
facendo due conti ho deciso di pagare. visto che di giorno devo lavorare, fare ricorso, mi sarebbe costato di +.
io sono convinto di non aver fatto nessuna infrazione ma di essere, come tutti voi, caduto in un grosso "equivocuo (uso questo termine visto quello che sta succedendo si rischia magari delle denuncie) e ho deciso di accettare il pagamento dell'infrazione.
a conti fatti esprimo un pensioro (spero che esia ancora possibile) la prossima volta che dovrò esprimere un voto al comune mi ricorderò chi mi ha fatto pagare 81 + 1 e farò le mie giuste considerazioni..... oggi dico solo...... che tristezza!!!!!!!
A Roberto:
Stò facendo il ricorso sulla tua base.
per velocizzare saresti cosi gentile da mandarmi zippato il pacchetto degli allegati?
Grazie
In riferimento al post 659 di Roberto: ho come la sensazione che la documentazione da presentare (numero di copie, buste originali o fotocopie, etc..) cambi a seconda dell'impiegato che ci si trova davanti. Io sono andata martedì, e mi hanno richiesto 4 copie e l'originale delle buste per esempio.
Consiglierei a tutti di andare lì "pronti a tutto", con 5 copie, originali, fotocopie... mal che vada si butta via, ma almeno non si rischia di dover ritornare perchè ci manca qualcosa....
Già stiamo perdendo tutti un sacco di tempo, ci manca solo che ti rifiutino il ricorso per una cosa del genere!!!
Saluti a tutti
Luisa
ad Angelo e Roberto. Grazie per la vostra puntuale risposta. Ho letto la sentenza di cui al post 364 e mi pare di capire che il Giudice abbia dato ragione al ricorrente per violazione del principio di "adeguata- e aggiungerei- tempestiva informazione" da parte della Polizia. Principio questo di "matrice comunitaria". Se possibile, cerco notizie più dettagliate su tale principio e vi faccio sapere!!! Alessandra
Antonio Petrin mi trova, totalmente, d'accordo: non pagare nessuna multa. Personalmente, per un ricorso presentato il 6 di giugno mi è stata fissata l'udienza il 16 di dicembre, quindi se la Moratti o Edoardo Croci vogliono dimostrarsi corretti cambino la cartellonistica stradale di Milano perchè è totalmente incoerente ed annullino le multe fatte sino ad oggi.
Ad Alessandra, commento 657, rispondo che non esiste ancora una sentenza del GDP, malgrado, il Comune di Milano abbia spedito qualcosa come 350.000 multe con la stessa motivazione.
Oggi sono stato dal GdP a depositare il mio terzo ricorso da 9 multe.
Confermo quanto detto da Stefano al post 655. Da ieri e fino al 30/09 si va alla stanza 29, che apre alle ore 9. Il dispensatore dei numeri è appeso al telaio della porta, ma non c'è il display.
Avviso che le copie richieste del ricorso non sono più quattro ma ben cinque!! Solo del ricorso, senza gli allegati.
Poi, a mia precisa domanda all'impiegata, mi ha risposto che è indifferente allegare le buste originali dei verbali o fotocopie (purchè chiare) delle stesse buste.
Buon ricorso a tutti
Per alessandra:
Benvenuta sul blog. La sentenza che cerchi basta scaricarla al post n. 364.
Buon ricorso
Buongiorno a tutti, ho bisogno di aiuto! sono caduta pure io nella rete truffaldina delle multe seriali. Qualche gentile anima potrebbe inviarmi la sentenza del GdP di milano del 7.1.08 di cui ho letto nel blog che ha dato ragione a noi poveri martoriati? ringrazio immensamente. Alessandra. La mia mail è alemox7@libero.it
I ricorsi, mancando al momento giurisprudenza pregressa del GdP, li farei dinanzi il Prefetto: in media una volta su 4/5 nn risponde essendo oberato ed il ricorso è vinto. Questo è quello che avviene nella normalità dei casi.
Figuriamoci adesso se tutti noi indirizzassimo i ricorsi al Prefetto anzichè al GdP.
Vero è che si rischia di pagare il doppio della multa ma questo può avvenire anche col giudice di pace.
Quindi vi invito a ricorrere al Prefetto e non al giudice di pace. Non a caso alcuni amici avvocati ricorrono in questa maniera.
Saluti
Comunicazione di servizio: da quest'oggi la stanza cui presentare i ricorsi è la n. 29 e quindi non più la cancelleria centrale. Bisogno munirsi di specifico numerino il cui dispensatore dovrebbe trovarsi davanti alla predetta stanza (non so però se lo mettono già alle 8.15 o alle 9.00, in questo caso allora consiglio di prendere comunque il numerino dell'iscrizione a ruolo "generale").
Buon ricorso!
Stefano
Saluti a tutti, ho consegnato stamattina il mio ricorso, a titolo informativo confermo che la documentazione deve comprendere:
il ricorso originale + 4 fotocopie (solo del ricorso, non degli allegati!)
i verbali originali
le buste originali che contenevano i verbali (non le fotocopie delle buste, servono proprio le buste)
gli allegati
Confermo quindi, come altri hanno già detto, che non è necessario fare 4 copie di tutto, ma solo del ricorso.
Ciao a tutti e buon ricorso!
Luisa
salve a tutti, vorrei darei l mio personale contributo in merito alle discussioni degli ultimi post.
Innanzitutto, per quanto riguarda la sospensiva, sul decreto di fissazione udienza dovrebbe esserci l'indicazione di accoglimento o di rigetto di tale istanza; in teoria dovrebbe esserci una firma del giudice in corrispondenza della dicitura "accoglie l'istanza di sospensione".
Nell'ipotesi in cui il giudice dovesse accogliere l'istanza di sospensione, anche se fossero decorsi i 60 giorni previsti per il pagamento in misura ridotta, ciò a mio avviso non costituirebbe alcun problema in quanto il decreto di fissazione udienza viene comuniato anche alla polizia municipale, la quale provvede a sua volta a "congelare la situazione" in attesa della sentenza.
La cosa importante è NON PAGARE PRIMA DI AVER PRESENTATO RICORSO, causa inammissibilità della stesso. Personalmente (ma è solo un mio giudizio) non sono d'accordo con chi sostiene di pagare la prima multa e chiedere l'annullamento delle altre. Trovo più opportuno opporsi a tutti i verbali e chiedere al giudice in via subordinata, la condanna al pagamento di una sola contravvenzione (ed in via principale l'annullamento di tutti i verbali).
x Roberto
ciao, prima di tutto grazie per il costante "appoggio" sia morale che pratico. Ho presentato il mio primo ricorso a luglio, prima della scadenza dei 60gg del primo verbale; ieri ho ricevuto la convocazione per fine novembre; su questa non appare esplicitamente la dicitura della sospensione dei pagamenti.
Ho seguito quasi quotidianamente il forum e, perfettamente d'accordo, mi sembrava chiaro che la linea migliore fosse quella di NON pagare nulla prima del confronto diretto con il GdP. Quindi non mi è chiaro quello che suggerisci nel post 650, e cioè di pagare comunque la prima (che ovviamente per me è abbondantemente oltre i 60gg... quindi ormai raddoppiata) !?!? Mi è sfuggito qualcosa o sono cambiate le cose con l'evolversi della situazione ? Ti prego di non fraintendere il tono delle mie domande, che sono tali e non nascondono alcuna critica. grazie
* Marco G
Punto 2)
Se eri tu alla guida del mezzo e sei tu a proporre ricorso cambia innanzitutto il corpo del ricorso stesso, in cui descriverai in prima persona l'accaduto.
Ma cosa più importante, a mio avviso, è che il giorno dell'udienza il gdp ascolterà la tua personale ricostruzione dei fatti, con le tue sensazioni, valutando la tua eventuale buona fede nell'interpretare una determinata segnaletica stradale.
Altrimenti sarebbe impensabile far presentare ricorso a tuo padre, farlo presenziare all'udienza e fargli esporre al gdp le tue ragioni, potendo ingenerare nel giudice stesso qualche legittima perplessità, con effetti controproducenti riguardo l'esito del contenzioso.
Nulla toglie, comunque, che ognuno possa procedere nel modo che ritiene più opportuno.........
Buona giornata!
Per Marco G:
Rispondo solo al punto 1:
Come hai già detto tu, x quasi tutti noi multati su questo blog i 60 gg. scadono prima che il GdP accoglie la richiesta di sospensiva. Quindi se il GdP respingerà il ricorso ci beccheremo il raddoppio. Consiglio di pagare solo la prima multa DOPO aver presentato il ricorso (ma sempre entro i 60 gg.!). Probabilmente il GdP accoglierà i ns. ricorsi ma ci farà pagare la prima multa e annullerà le altre. Chi avrà già pagato sarà a posto, altrimenti paga la prima multa doppia.
Anzitutto grazie a Bruno,Avv Petrin e a coloro che portano il proprio contributo.Scusate ma voglio precisare i miei dubbi cercando di essere piu spiccio possibile.
1)Nel decreto di fissazione dell'udienza il giudice pone la sospensione del provvedimento.Giustissimo, ma i miei 60gg "scadono" il 20 sett 2008 e non credo che il giudice apra la busta del mio ricorso prima di 1 mese o 2 (se va bene).xcui se non pago ne prima ne dopo l'invio del ricorso, e se questo viene respinto m becco lo stesso il "raddoppio" (162e)? o vale il timbro postale?
2)Proprietario/Conducente:
ok quindi il ricorso puo anche essere fatto a nome mio(conducente) previa dichiarazione scritta congiunta con mio padre(proprietario)??
A-Conviene o non conviene, cosa cambia?
B-In tal caso all'udienza e a ritirare comunicazioni posso andare io senza ulteriori dichiarazioni o deleghe,giusto?non è che oltre al danno posso far perdere giorni di lavoro a mio padre!!
Grazie ancora, un saluto
X Avv.A.Petrin e x tutti gli altri,
Il ricorso può anche essere presentato dall'utilizzatore dell'auto al momento dell'infrazione, così come si desume dal seguente articolo del Cds:
Art. 204-bis. Ricorso al giudice di pace.
Trasgressore non sarà ovviamente il proprietario dell'auto quando l'utilizzatore della stessa, al momento dell'infrazione era una terza persona.
Occorrerà però una dichiarazione congiunta, sottoscritta dal proprietario e dall'utilizzatore in cui si dichiari che l'utilizzatore al mom. dell'infraz. era persona diversa dal proprietario.
Saluti a tutti
NUOVA NEWS SU REPUBBLICA:
http://milano.repubblica.it/dettaglio/Aprite-alle-moto-le-corsie-riservate/1509683
Finalmente qualcosa si sta muovendo !!!
Io uso la macchina solo il sabato e la domenica e a volte neppure in quei giorni. Da luglio a settembre mi sono arrivate dieci multe prese da febbraio in avanti per essere passata nel tratto riservato ai mezzi pubblici di Corso di Porta Vigentina. Ovviamente ho fatto ricorso per tutti. I cartelli sono assolutamente fuorvianti e ingannevoli: prima ti fanno entrare nella zona a traffico limitato e dopo cento metri ti vietano di andare avanti, ti obbligano a girare in quel budello di via Quadronno da dove non si può andare da nessuna parte se non tornare indietro sulla circonvallazione. L'assurdità è che nel senso opposto invece l'accesso è aperto a tutti nonostante il tram passi nei due sensi. Ma come si fa a mettere tutti questi cartelli contradditori tra loro? Vogliono che ci mettiamo a inchiodare nel bel mezzo della strada provocando incidenti a catena per leggere cartelli con decine di indicazioni scritte su? Sono pazzi? Anziché velocizzare il traffico lo complicano!
x marco G.
allora, per quanto riguarda la prima domanda, il ricorso deve essere necessariamente sottoscritto dal proprietario del veicolo
Per quanto riguarda il pagamento (eventualmente da effettuare DOPO il deposito del ricorso) io personalmente lo sconsiglio in quanto, la maggior parte delle volte il giudice, nel decreto di fissazione del'udienza, dispone anche la sospensione del provvedimento in attesa di giudizio. In tal caso, una volta emessa la sentenza, in caso di rigetto del ricorso, riprendono a decorrere i termini di pagamento in misura ridotta.
Se poi si fosse provveduto al pagamento ed il ricorso venisse accolto, sussisterebbe di certo il diritto al rimborso....con tempi sicuramente lunghi.
Roberto, gentilmente potresti inviare anche a me le foto di Corso di Porta Vigentina? Grazie
NEWS SU REPUBBLICA - PARLANO DI NOI:
Ciao a tutti
Mi scuso in anticipo se è gia stato detto...ma non ho capito bene bene 2 cose.
1)Posso fare ricorso a nome mio (conducente) anche se non sono il proprietario dell'auto?.Se si ci sono cose particolari, deleghe o simili da allegare?
2)Seconda cosa, siate sinceri, se paghiamo entro i 60gg pensate veramente che ci saranno dei rimborsi??
Personalmente io me la gioco, e se raddoppia la multa non la pago
Un mio amico (1 po' pazzo) fa cosi e dice che funziona se l'auto o il veicolo non è intestato a te. Cioè se non paghi non ti possono mettere il blocco coatto del mezzo perche non è suo e lui risulta nullatenente.Poi la /le multe vanno in prescrizione (2 anni) ed è fatta.
Cazzata colossale o c'è 1 fondo di verità??
ciao a tutti!
avrei bisogno di un informazione...mio papà ad a gosto è arrivato in centro a milano senza ecopas, convinto che in agosto non servisse! Qualcuno sa dirmi se nel mese di agosto c'era effettivamente una sospensione della tassa ecopas?
grazie
Scusate, ma fra tutti i commenti, i vari ricorsi proposti con articolidi legge a me incompressibili, non sono ancora riuscito a trovare un modello semplice e chiaro che mi dica come devo fare questo ricorso, nell' attesa ho dovuto pagare la prima multa in quanto i primi 60 gg erano già andati, ora il 15/09/08 ne ho un'altra in scadenza, non escludo che ne arrivino altre datemi una dritta ma che sia comprensibile ai più.
Grazie
Un mio amico ha preso in data 4 giugno due di queste multe in corso Garibaldi: una al civico 79 e dopo due minuti un'altra al civico 2.
Se non è vessazione questa allora cos'è!
per chi non lo sapesse, si può andarea la comando dei vigili di via friuli e farsi fare un'estratto di tutte le multe emesse e di quelle che sono in arrivo prossimamente.
giusto per sapere di che morte morire
Per Erika: dato il caos che regna dal GdP, non ti comunicheranno la sospensione provvisoria delle multe, ne tu la devi comunicare a qualcuno. Devi solo attendere la convocazione all'udienza del GdP, che ti arriverà nel 2009.
Per Bruno: ho la foto che ti serve (ho 20 multe in corso Vigentina), ma come te la mando? Lascia il tuo email! L'indirizzo è quello scritto sul verbale, comando Polizia locale in piazza Beccaria.
Ciao a tutti
Gentilmente c'è qualcuno che potrebbe passarmi le foto di porta vigentina da allegare al mio ricorso?
Inoltre....qual'è l'indirizzo del Comune di Milano contro cui presentare ricorso?
ciao atutti,oggi ho spedito il ricorso al giudice di pace.
vorrei chiedere se in automatico viene comunicata la sospensione provvisoria delle multe fino alla sentenza del giudice.
e se nn è cosi',a chi devo comunicare che ho fatto ricorso per le multe prese in corso di porta vigentima?
fatemi sapere, ve ne prego.
ank'io ho tel in cancelleria e mi hanno confermato la possibilità dell'invio tramite raccomandata a/r; quanto al numero delle copie sono 4 copie del ricorso + l'originale a cui vanno allegati i l'originale dei verbali e tutti gli altri documenti indicati nel ricorso per i quali nn è necessaria alcuna copia...cmq per sicurezza si può tel in cancelleria sono abbastanza gentili ed esaurienti nelle spiegazioni...
spero solo ke venga riconosciuta la buona fede di tutti (anke dei nn motociclisti ma cmq dotati di auto autorizzata per l'ecopass) e che si giunga ad un giusto compromesso ke soddisfi tutti...
ciao a tutti
Il ricorso può essere presentato per raccomandata, come risulta scritto sul retro di ogni verbale e come mi hanno confermato telefonicamente dagli uffici del gdp.
Ciao a tutti; anch'io rientro nel club per multe prese in Via Olivetani direz. Piazza Filangeri e in Via S. Prospero direzione Via Dante in auto il giorno 25/4 (quindi festivo, e quindi senza il dubbio Ecopass).
Intendo prediporre il ricorso secondo lo schema al punto 379, ed inviarlo (sempre che ancora valido - vedi precedente post) via raccomandata per non perdere mattinate intere. Qualcuno ha le foto dei suddetti varchi ?
Vi ringrazio in anticipo
A questo indirizzo parlano ancora della possibilità di mandare il ricorso per raccomandata a/r:
http://www.unagipa.org/info_utili.htm
Spero proprio sia così perché proprio ieri ho spedito il ricorso per 3 multe per Magenta 87 per raccomandata. Se avessero cambiato le regole in corso d'opera sarebbe veramente una beffa.
Ciao
ciao a tutti io ho ricevuto ben 42 multe in via degli olietani ma oggi mie capitato una cosa strana venivo da rippamonti per andare in 24 maggio e ho notato che li ce l'inizzio di corso italia e ce lostesso cartello che riorta nei 5 varchi dove abbiamo preso i verbali ma ce una sranezza che dove ce il divieto ce l'immagine dei ciclomotori che possono transitare ma io mi chiedo perche li si e negli altri no qualcuno gia lo sapeva se si mifate sapere qualcosa dei ricorsi vi prego
Per Diego:
Per via Senato non so cosa dirti. Questo blog si occupa sopratutto delle multe seriali prese in moto ai varchi Magenta-Olivetani-Vigentina e Lamarmora. Confermo che se il GdP respinge il ricorso, la multa raddoppia essendo ormai trascorsi i 60 gg. per il pagamento delle multe "in misura ridotta" come spiegato sul retro dei verbali.
IL COMUNE HA DECISO DI INSTALLARE TELECAMERE DAPPERTUTTO! OCCHIO E STATENE ALLA LARGA!!
Ciao a tutti
Per Ema e Luisa:
Ho dei dubbi se si può ancora spedire il ricorso per raccomandata A/R. Copio-Incollo le istruzioni prese dal sito www.giudicedipacedimilano.it :
INFORMAZIONI GENERALI· Il ricorso va proposto al Giudice di Pace del luogo dove l’infrazione è stata commessa
· Il ricorso deve essere firmato in originale dall’interessato e depositato personalmente o da persona incaricata dall’interessato
· Il termine per proporre ricorso è indicato nel documento da contestare
· Qualora il ricorrente non sia residente nel territorio del Comune di Milano, deve dichiarare di eleggere domicilio nel comune, indicando il recapito al quale vanno indirizzate tutte le comunicazioni dell’ufficio. In mancanza, eleggerà domicilio nella cancelleria del Giudice di Pace (N.B. in tal caso il ricorrente ha l’onere di informarsi personalmente presso la cancelleria).
· Una volta compilata la MODULISTICA OSA L’UTENTE PRIVATO DEPOSITA I RICORSI, CON GLI ALLEGATI (secondo istruzioni), nell’ufficio iscrizione a ruolo a piano terra.
ISTRUZIONI PER IL DEPOSITO DEL RICORSO· Ricorso da depositare in originale con allegata tutta la documentazione che si ritiene utile, in particolare:
· originale del documento impugnato (es.: ingiunzione di pagamento, verbale della polizia municipale o stradale, cartella dell’Esatri, ecc.) con la busta contenente la sanzione al fine di consentire al Giudice di Pace la verifica della data della notifica.
· n. 4 copie del ricorso, nell’ipotesi di un solo resistente, 1 copia in più per ogni ulteriore resistente
· compilazione della scheda informatica consegnata dalla cancelleria
· una copia verrà restituita con il timbro della data del deposito
· tutte le fotocopie devono essere fatte a cura del ricorrente prima della presentazione del ricorso.
N.B.: SI AVVISANO TUTTI I RICORRENTI CHE, A SEGUITO DELL’ORDINANZA DELLA CORTE COSTITUZIONALE N. 391 DEL 19.11.2007, PER TUTTI I RICORSI IN CUI RISULTA COSTITUITO DIRETTAMENTE UN CITTADINO, GLI AVVISI VERRANNO EFFETTUATI NEL DOMICILIO DELLO STESSO SOLTANTO SE RISIEDE NEL COMUNE DI MILANO, DIVERSAMENTE LA NOTIFICA VERRA’ EFFETTUATA PRESSO LE CANCELLERIE DOVE GLI INTERESSATI DOVRANNO RIVOLGERSI PER AVERE NOTIZIE.Come potete vedere, non si parla più di invio per raccomandata A/R.
ciao, sono nella barca come tutti ....... ma decisamente ignorante in termini di presentazione e stesura di ricorsi ( me la cavo meglio con lo sport ). Quale è il ricorso più corretto come forma tra quelli riportati nei post precedenti? Quale mi conviene utilizzare? Per favore, mi potete aiutare?
ciao a tutti
anch'io non ho ben chiaro cosa bisogna mettere esattamente nella busta della raccomandata, cosa deve essere originale, cosa può essere fotocopiato, quante copie....
grazie
luisa
Mia figlia ha ricevuto in tutto dieci multe:
1 per Vigentina-Crocetta,
1 per Olivetani-Filangieri e
8 per Senato N°7, tutte con il suo scooter.
Può fare ricorso in tutti questi casi appellandosi all'ambiguità dei segnali e alla sua buona fede? Il dubbio in particolare riguarda via Senato, che non trovo riportata in nessuno dei post precedenti. Se, malauguratamente, i ricorsi fossero respinti dal GdP, le multe raddoppieranno?
Grazie a chi mi risponderà!
Diego
scusate ma non ho capito bene cosa bisogna mandare per raccomandata:
originale ricorso+ 4 copie
ma anche gli originali dei verbali e gli allegati vanno fotocopiati?
grazie
Mi scuso per l'invio multiplo, dovuto ad un messaggio di errore del sistema.
Ciao a tutti, avrei una domanda ... ma a qualcuno è arrivata comunicazione di qualcosa dopo aver presentato il ricorso?
Io ho consegnato il ricorso il 2 luglio, ma per ora tutto tace.
grazie
Sabry
Salve a tutti,
anch'io rientro tra i tartassati dell'Ecopass, ma per un motivo un pò diverso da quelli fino ad ora letti su questo blog.
Infatti avevo appreso tramite che vari mass media (Corriere della Sera, Repubblica, etc.) che dal 16/04/08 l'orario di attivazione del sistema sarebbe stato anticipato di 1/2 ora, quindi h.7-19 e di conseguenza mi sono regolato.
Purtroppo lo scorso fine settimana al rientro dalle ferie ho trovato con stupore nella casella postale due verbali per "mancata attivazione" alle h. 19.01 e 19.22. Temo che questi possano essere i primi di una lunga serie, per un infrazione commessa in totale buona fede, a causa di fuorvianti informazioni diffuse sui giornali, che mi risulta non siano state smentite dal comune.
Perciò mi domandavo se qualcun'altro tra voi avesse avuto una simile disavventura e potesse darmi un indicazione su come fronteggiarla.
Grazie
Salve a tutti,
anch'io rientro tra i tartassati dell'Ecopass, ma per un motivo un pò diverso da quelli fino ad ora letti su questo blog.
Infatti avevo appreso tramite che vari mass media (Corriere della Sera, Repubblica, etc.) che dal 16/04/08 l'orario di attivazione del sistema sarebbe stato anticipato di 1/2 ora, quindi h.7-19 e di conseguenza mi sono regolato.
Purtroppo lo scorso fine settimana al rientro dalle ferie ho trovato con stupore nella casella postale due verbali per "mancata attivazione" alle h. 19.01 e 19.22. Temo che questi possano essere i primi di una lunga serie, per un infrazione commessa in totale buona fede, a causa di fuorvianti informazioni diffuse sui giornali, che mi risulta non siano state smentite dal comune.
Perciò mi domandavo se qualcun'altro tra voi avesse avuto una simile disavventura e potesse darmi un indicazione su come fronteggiarla.
Grazie
Salve a tutti,
anch'io rientro tra i tartassati dell'Ecopass, ma per un motivo un pò diverso da quelli fino ad ora letti su questo blog.
Infatti avevo appreso tramite che vari mass media (Corriere della Sera, Repubblica, etc.) che dal 16/04/08 l'orario di attivazione del sistema sarebbe stato anticipato di 1/2 ora, quindi h.7-19 e di conseguenza mi sono regolato.
Purtroppo lo scorso fine settimana al rientro dalle ferie ho trovato con stupore nella casella postale due verbali per "mancata attivazione" alle h. 19.01 e 19.22. Temo che questi possano essere i primi di una lunga serie, per un infrazione commessa in totale buona fede, a causa di fuorvianti informazioni diffuse sui giornali, che mi risulta non siano state smentite dal comune.
Perciò mi domandavo se qualcun'altro tra voi avesse avuto una simile disavventura e potesse darmi un indicazione su come fronteggiarla.
Grazie
Ho letto l'articolo della Repubblica!
Che tristezza mi ha preso!!!
Invece di essere contenti perchè meno mezzi potenzialmente inquinanti hanno circolato nel centro città...questi si preoccupano di aver incassato meno soldi (tanto da pensare di far pagare quelli che sono corsi a comprare un'auto Euro 4)!
Qundi va bene se la città avrà l'aria irrespirabile purchè ci sia un tornaconto.
Forse sono un'ingenuo, ma speravo che in tutto questo casino, ci fosse almeno il nobile scopo di migliorare la vita dei milanesi!
E' una lotta senza speranza! Mi viene voglia di pagare le multe e farli contenti sti stronzi! Tanto prima o poi troveranno il sistema di prendermeli con qualche altro sistema!
Scusate lo sfogo...
Angelo,
ti ringrazio.......anche se proprio non mi ricordo alcun segnale di divieto d'accesso, altrimenti me ne sarei ben guardato dal passarvi.....ma probabilmente sarà come dici tu.
Sono da Novembre a Milano per lavoro e sto ricevendo ogni settimana qualche multa nonostante sia rispettoso della segnaletica stradale e più in generale delle regole del vivere sociale, ma questa città mi assomiglia tanto ad una trappola per topi.....ormai quando sono alla guida della mia auto non sono più sereno, temendo involontariamente di non rispettare qualcuno di quei confusissimi e tendenziosi segnali stradali (tra cui includerei anche i semafori dal giallo istantaneo - meno di 2 secondi - ) apposti da quei pupi di gomma che stanno al comune.
Grazie ed in bocca al lupo a tutti gli automobilisti masochisti milanesi
interessante l'articolo, ma a quanto letto pare ke le multe finora comminate nn siano minimamente un problema per il comune
speriamo almeno ke i g.d.p. siano più comprensivi ed intelligenti di qst politicanti
Bruno,
in via Torino puoi andare con lo scooter, ma in auto no!
Lì vige un divieto di accesso, in cui è permesso andare oltre che a mezzi pubblici e taxi, anche a moto e bici, a differenza di corso di porta vigentina, dove è vietato anche alle moto!
NEWS - il 15 settembre riunione del consiglio comunale sul tema Ecopass. Decideranno anche per le multe?
http://milano.repubblica.it/dettaglio/E-adesso-si-apre-la-partita-Ecopass/1508196/1
Ciao a tutti
Anch'io mi unisco al folto gruppo dei multati di Porta Vigentina.
Io personalmente ho deciso di fare ricorso direttamente al Prefetto.
Qualcuno sa con esattezza quali sono i tempi limite per la sua risposta? 120 o più come sosteneva qualcuno di voi??
Ciao, ciao, A
ps: per qualsiasi info/iniziativa potete contattarmi all'indirizzo alemanias77@hotmail.com
Salve a tutti,
Oltre ad aver ricevuto due verbali relativi al transito in corso di porta vigentina, per i quali sto presentando ricorso al gdp in questi giorni, recentemente mi sono stati notificati due verbali perchè " CIRCOLAVA NELLA ZONA A TRAFFICO LIMITATO BENCHE' AGLI ACCESSI FOSSERO ESPOSTI I SEGNALI INDICANTI IL DIVIETO" in VIA TORINO in direzione di P.ZA DEL DUOMO. Le presunte infrazioni sono state commesse rispettivamente alle ore 00.35 e 2.40 del 24 maggio e del 1 giugno.
Visto che a quanto mi risulti via Torino non è riservata al transito dei mezzi pubblici( corsia preferenziale o qcs del genere) ho chiamato il comando di Polizia locale di via Beccaria per avere informazioni ed un agente mi ha detto che il verbale mi è stato fatto perchè in via Torino direz. Duomo vi è il segnale di divieto di accesso.....perchè entrambi i verbali mi contestano allora la circolazione in una zona a traffico limitato?
Qualcuno di voi è a conoscenza della segnaletica posta in via Torino direz. Duomo e potrebbe magari darmi qualche utile suggerimento?
Grazie a tutti
Buona Giornata
per roberto
grazie
ciao
Per Gabriella:
L'Ente chiamante è quello che ha emesso il verbale d'infrazione a tuo carico, quindi è la Polizia Municipale, come scritto in calce al verbale stesso.
Ciao
Carissimi ecoinchiappetati.
Io ritengo, ragionevolmente, che se i Giudici di Pace possano accogliere favorevolmente i nostri ricorsi, ciò avvenga non tanto per la interpretazione, contradditoria, della segnaletica posta ai varchi di accesso alla ZTL-ECOPAS e/o per i tratti sulle corsie riservate, ma al fatto che tutte le contravvenzioni sono state effettuate tramite rilevamento telematico e non contestate da un Agente del Traffico. Ma non solo... i verbali delle multe contestate sono state recapitate sempre oltre i 4 mesi dall'accaduto e poco prima che queste possano cadere in prescrizione. Ciò ha condotto evidentemente, nell'assuluta buona fede dei malcapitati, a reiterare la stessa infrazione.
La questione a mio avviso non può che essere posta sulla serialità dell'infrazione ripetutamente commessa, senza che i malcapitati abbiano avuto modo di ravvedersi.
E poi santo iddio... perchè con i mezzi telematici e informatici esistenti, si impiegano oltre quattro mesi per recapitare un verbale (tra l'altro scritto in fotocopia).
Da quanto sopra io ritengo ragionevole che nei ricorsi venga evidenziato, in particolare, l'aspetto sopra descritto, allegando
al ricorso il bollettino del pagamento della prima infrazione commessa.
Gradirei un parere autorevole, se possibile, in merito alla questione.
buon ricorso a tutti.
luigi
x roberto
grazie seguirò il tuo consiglio anke per ridurre il numero di volte ke dovrò venire a milano per le udienze....quanto alla scheda informativa nella parte ente chiamante nn bisognerebbe mettere comune di milano? visto ke è l'ente formalmente convenuto?
baci a tutti e speriamo bene
ciao a tutti ,vorrei sapere se qualcuno di voi ha gia' ricevuto la convocazione dal GDP.
salutoni francesco
Per erika:
SI, bisogna compilare anche la Scheda Informativa. Ma non si compila la parte in basso, che è riservata alla cancelleria. Va bene Polizia Municipale di Milano - Piazza Beccaria
Ciao
X ROBERTO
ma bisogna compilare anke la scheda informativa sanzione amministrativa? se si in fondo al foglio dove c'è scritto
sezione n e giudice cosa bisogna scrivere?
e nella parte ente chiamante? scrivo polizia municipale?
residenza e indirizzo?
grazie per la tua pazienza, ma nn mi è mai capitato di incappare in una cosa ,forse, piu' grande di me.
erika
Penso che il risarcimento suggerito da Roberto, si può chiedere, ma dopo, almeno, una sentenza del Gdp.
Il mio primo ricorso, del 6 giugno, è stato assegnato ad un gdp, ma ad oggi, non esiste una convocazione, perchè i ricorsi hanno, letteralmente, intasato il lavoro dei gdp.
Aspettiamo......... o vogliamo organizzare una manifestazione a Palazzo Marino?
I cinesi di Paolo Sarpi hanno ottenuto l'esclusione dalla zona Ecopass ... con una bella rivolta, anche un pò insanguinata......
Per Gabriella,
il mio consiglio è di fare un unico ricorso per tutte le multe spiegando che tuo fratello non sapeva che non si può passare neanche di notte, con traffico ridotto e praticamente quasi nessun mezzo pubblico in circolazione. Mettendo tutte le multe in un unico ricorso si dimostra più facilmente la buona fede.
Ciao
ciao a tutti
averi bisogno di un consiglio su come procedere per i ricorsi ke sto approntando grazie anke al vs aiuto...
mio fratello ha preso :
1) in data 29.03 due multe, una in v.le toscana direzione v.le isonzo alle ore00.10 e l'altra in c.so porta ticinese in prossimità di p.zza 24 maggio alle ore 23.04;
2) in data 05.04 tre multe, una in c.so italia alle ore 03.04, un'altra in c.so di porta vigentina in direzione di largo della crocetta alle ore 01.42 e l'ultima in c.so di porta ticinese alle ore 00.27;
3) in data 12.04 4 multe, una in c.so italia alle ore 03.47, due in via teulè (rispettivamente ore 02.56 e 03.43) e infine l'altra in v.le toscana direz v,le isonzo alle ore 03.05
ora secondo voi dovrei fare tre ricorsi cumulando le multe in base al giorno dell'infrazione oppure mi conviene cumularle in base alla via e per le altre fare ricorsi singoli?
p.s. mica avete foto dei segnali in questione?
help!! grazie a kiunque vorrà aiutarmi
Il ricorso va benissimo. Solo che, visti gli sviluppi, è ormai un pò lungo e prolisso. Ormai i GdP hanno le idee chiare sulla faccenda, sanno tutto ed è inutile dilungare le giustificazioni. Suggerisco di essere più brevi e concisi. E chiedere un risarcimento:
NEL MERITO: Che l’Ill.mo Giudice di Pace adito voglia annullare gli atti impugnati e condannare il Comune di Milano, nella persona del Sindaco di Milano pro-tempore, a rifondere simbolicamente al ricorrente le spese materiali del presente giudizio, quantificabili in Euro 200,00 o in quella maggiore o minore somma che riterrà opportuna.
Stress psico-fisico al ricevimento delle multe, ansia e preoccupazione per l'importo delle stesse, spese per fotocopie, tempo perso a documentarsi e preparare il ricorso... PRESENTIAMO IL CONTO!!!!! Così la prossima volta il Comune ci penserà bene prima di fare subire Ecocazz..ate!
Ciao a tutti,
sono prossimo al ricorso anche io... Volevo una conferma da parte di qualcuno di voi se potrebbe andar bene un ricorso del genere...
Grazie in anticipo....
----------------------------------------------------
Il sottoscritto XXX, nato a XXX il XXX, residente a Milano in XXX e per gli effetti del presente atto, domiciliato a Milano in XXX
PREMESSO- che l'esponente è proprietario di un motociclo targato XXX (omologato Euro2);- che la Polizia Municipale del Comune di Milano ha notificato all'esponente i seguenti verbali:1. N. XXXXXXXX/2008/1/1/1 del XX/XX/XXXX
accertamento infrazione N. XXXXXXXXin data XX/XX/XXXX alle ore XX:XX
2. ...
3. ...
per la medesima presunta violazione dell’art. 7/14 del Codice della Strada “Circolava nella corsia riservata ai mezzi pubblici benché gli accessi fossero esposti i segnali indicanti il divieto” in Corso Magenta n. 87; - che le infrazioni venivano accertate mediante impianto di rilevazione degli accessi (telecamera), per cui la contestazione non è stata immediata ma è stata comunicata all'esponente ben 133 giorni dopo la prima infrazione; - che non avendo avuto contezza dell'infrazione commessa, l'esponente nei giorni successivi al 10/03/2008 e quindi sino alla data di notifica del primo verbale (21/07/2008) continuava a percorrere con il proprio motociclo il predetto Corso Magenta, senza peraltro che mai alcun agente di Polizia Municipale provvedesse a contestare personalmente l'infrazione; - che, di conseguenza, l'esponente ha successivamente ricevuto 13 (tredici) ulteriori notifiche di violazione dell'art. 7/14 per “Circolazione nella corsia riservata ai mezzi pubblici” in Corso MagentaRICORREcontro gli accertamenti e le contestazioni di cui sopra per i seguenti motivi:1. ASSENZA DI CHIAREZZA DEL CARTELLO INDICANTE IL DIVIETO DI TRANSITO AL CORSO MAGENTA1.1 Come è noto, dal 1 Gennaio 2008 è iniziata la sperimentazione dell’accesso a pagamento nella cosiddetta Cerchia dei Bastioni, area ECOPASS, ed è altresì noto che in base a quanto disposto dal Comune di Milano i motocicli sono AUTORIZZATI a circolare all'interno dell'area ECOPASS senza dover provvedere ad alcun pagamento. Purtroppo, sia il Comune di Milano, sia la stampa (allegato n.2), hanno informato i cittadini solo delle norme ECOPASS, trascurando di informare della contemporanea istituzione di nuove corsie riservate ai mezzi pubblici. Sul sito internet del Comune di Milano, alla voce “Saperne di più > Mobilità e ambiente > Muoversi in e fuori città > Zone a traffico limitato e corsie preferenziali” è pubblicata una lista delle corsie riservate ai mezzi pubblici (allegato n.3), con l’indicazione della possibilità o meno di transito per i motoveivcoli. Ebbene, in questa lista la corsia riservata NON risulta il Corso Magenta. 1.2 Il cartello posto all'inizio di Corso Magenta è un cartello di divieto che NON è in alcun modo chiaro, anzi, per come è strutturato lascia legittimamente ritenere che i motocicli siano tuttora autorizzati a percorre la via. Difatti, come si può vedere dalla foto (allegato n.4), partendo dal basso del cartello si nota che:- viene specificato “inizio area a pagamento Delibera di Giunta Comunale 1788-2007”. La delibera Comunale n. 1788/2007 riguarda l'istituzione dell'area ECOPASS e recita testualmente: “Attuazione di misure di mobilità sostenibile per la tutela dell'ambiente e della salute dei cittadini. Avvio della fase sperimentale di un sistema di pagamento per l'accesso alla circolazione dei veicoli inquinanti nella cerchia dei Bastioni. Istituzione della Z.T.L. e determinazione delle tariffe”.
Per erika: allega al ricorso solo il verbale ORIGINALE (fanne una copia x te x sicurezza) e non il bollettino postale
Per marco: indica la data del timbro postale sulla busta
Ciao a tutti e buon ricorso
un dubbio:
Nel ricorso "di aver ricevuto in data..." và indicata la data del timbro postale presente sulla busta o la data del ritiro effettuato in posta?
x roberto
ciao roby,volevo prima di tutto ringraziarti,secondo,volevo chiedere se nella busta da inviare al gdp per il ricorso devo inserire anke il bollettino da pagare in originale.
grazie mille
aiutate anke me,vi prego!!! sono gia' a quota 4 multe prese con il mio scooter sempre in c.so di porta vigentina,come tutti voi.sareste cosi' gentili da inviarmi anke a me la lista dove nn era presente c.so di porta vegentina come corsie preferenziali?
ho un altro problema......delle prime 2 multe nn ho piu' le buste che contenevano la notifica.posso cmq fare il ricorso al gdp?
vi prego aitatemi.....un grazie in anticipo a tutti quelli che mi potranno dare una mano.
x Roberto
Scusa se sono stato poco chiaro nelmio messaggio, ma sto cercando di abbozzare un ricorso per essere passato con lo scooter in Corso di Porta Vigentina, direzione Largo Crocetta...da quanto ho capito, uno dei motivi contro cui ricorrere è il fatto che ci sia stata una certa amiguità con i segnali..sembra che la cartellonistica sia stata cambiata diverse volte
Inoltre so che nella vecchia lista delle corsie preferenziali, sul sito Web del Comune, Corso di Pora Vigentina non era indicata come corsia preferenziale...
Puoi dettarmi qualche ragguaglio? .....te e sono grato
Nisca81@hotmail.com
Per Gabriella:
Sono vietati alle auto (anke euro 8!) solo 6 varchi: C.so Italia, via Olivetani, C.so Magenta, C.sp Porta Ticinese, C.so Porta Vigentina e via Lamarmora. Le moto possono passare in C.so Italia e C.so Porta Ticinese ma non negli altri 4 varchi anzidetti. In tutti gli altri varchi Ecopass, non c'è problema per le auto euro 4.
Vedi la mappa area Ecopass qui: http://www.comune.milano.it/dseserver/ecopass/areaecopass.html
Ciao
ciao a tutti e un grazie particolare a roberto per le sue utilissime informazioni...
scusa se abuso ancora della tua disponibilità ma nn ho capito una cosa: i varchi ecopass tra cui c.so italia sono vietati a tutte le auto? anke euro 4? e ci sono varchi ecopass in cui possono passare?
te lo kiedo perkè nel ricorso vorrei fare un passaggio sull'ambiguità del divieto amministrativo ke contrasta con il principio di legalità e tassatività richiamati anke in sede di sanzioni amministrative ed importanti in relazione all'errore scusabile...
grazie ciao
Ciao nicola (ma quale? ce ne sono tanti).
Posso spedirti tutto quel che ti serve, ma il tuo email dov'è?
Buonasera a tutti, purtroppo anche io mi trovo nelle vostre stesse condizioni...anche io vittima di Corso di Porta Vigentina con svariati verbali da 81 euro cadauno....ho preparato il ricorso trovato al post nr.133 ma ahimè qualcuno sarebbe così gentile da darmi ulteriori aggiornamenti in merito?
Mi spedite le foto dei cartelli prima del loro cambiameno? Inoltre ho visto sul sito del comune di Milano ed ora hanno inserito Corso Di Porta Vigentina come corsia preferenziale..se qualcuno ha salvato la pagina prima di questa modifica sarebbe così gentil da spedirmela?
Ve ne sarei profondamente grato...
Per Ema:
Non si può fare ricorso per una multa già pagata. Ma nel ricorso per le multe arrivate dopo puoi provare a scrivere così:
"Nella denegata ipotesi di mancato accoglimento del presente ricorso si chiede, all'Ill.mo Giudice di Pace adito, di condannare il ricorrente solo al pagamento della prima delle contravvenzioni che gli sono state comminate da X marzo al Y giugno, e che è già stata pagata (allegata fotocopia ricevuta)."
Di nuovo auguri
PER TUTTI I NUOVI
PURTROPPO LE FOTO DELLA SEGNALETICA CHE C'ERA PRIMA AI 4 "FAMOSI" VARCHI-TRAPPOLA NON LE HA NESSUNO. IO LE CERCO DA 3 MESI MA NON LE HO TROVATE. PRIMA CHE SCOPPIASSE IL CASINO, A NESSUNO E' VENUTO IN MENTE DI FARLE.
CIAO A TUTTI
Ciao Gabriella,
la zona Ecopass è quella all'interno della Cerchia dei Bastioni (circonvallazione interna) ed è a pagamento (ma non per auto Euro 4). Le altre ZTL possono essere aree pedonali o corsie riservate ai mezzi pubblici anche fuori dal centro città; non sono a pagamento e non si può mai transitarvi. Ad esempio V.le Toscana direz. V.le Isonzo non è Ecopass ma corsia riservata ai filobus. Idem in via Teuliè. I varchi Ecopass vietati alle auto sono C.so Porta Vigentina, C.so Italia, Via Lamarmora, C.so Magenta, C.so Porta Ticinese, Via Olivetani. Mi pare di aver capito che non abiti a Milano. Il ricorso va presentato al GdP di Milano e si deve eleggere un domicilio (per la posta) in Milano.
Trovi tutte le info necessarie sul sito www.giudicedipacedimilano.it
Buon ricorso
Salve. Avrei bisogno anche io delle foto della segnaletica che c'era prima in Corso di Porta Vigentina e in Via Lamarmora. C'è qualcuno così gentile da volermele spedire? Grazie infinitamente.
ciao a tutti,
intanto grazie 1000 a roberto x la sua incredibile tempestività!
secondo voi posso chiedere all'interno dello stesso ricorso il rimborso di una multa pagata, arrivata prima delle altre sempre x le stesse motivazioni?
son di nuovo io...vorrei un chiarimento: ke differenza c'è tra ztl e zona ecopass? sono entrambe a pagamento oppure no?
grazie
salve a tutti, purtroppo sono alle prese ank'io con ben 20 multe per accesso ztl a milano...le multe le ha prese mio fratello ke lavora lì da meno di un anno.
il mio caso è un pò diverso perkè lui era al volante di un auto - euro 4 - ed ha confuso l'ecopass con la ztl transitando ripetutamente innanzi a diversi varchi (c.so italia, c.so magenta, c.so di porta ticinese, v.le toscana direz. v.le isonzo,c.so porta vigentina, via teulè)...credo ke li abbia passati un pò tutti - sigh!!-
essendo io novello avvocato mi ha kiesto di aiutarlo per i ricorsi, posto ke con il suo magro stipendio nn riuscirà a pagarle a meno di nn mangiare o vivere sotto un ponte...ma ho grandi difficoltà sia per il numero enorme di ricorsi sia perkè nn mi trovo a milano e nn conosco i luoghi.
ho letto con grande interesse i vs post ke in alcuni casi sono stati illuminanti...per cui se per caso aveste qlk annotazione anke sugli altri varchi ke ho citato vi prego di aiutarmi...i ricorsi fin qui giunti ( ma mancano ancora fine maggio, giugno e luglio) mi sono stati notificati + o - nello stesso periodo ed entro metà settembre devo depositare i primi...
help!!
qlq ragguaglio e suggerimento sarà ben accetto. vi lascio la mia mail: gabrif30@hotmail.it
Per Nicola e Roberto,
Emma al post 563 dice che il ricorso va presentato in 5 copie, per il resto ne basta una sola.
Anche perche' mi immagino la raccomandata strapiena... chiamerebbero gli artificieri al volo! :D
28 agosto Salvatore
ho letto molti commenti, ma nessuno è incappato nel divieto per la lunghezza del mezzo?
Lavoro a Milano dal 1991 con un furgone, negli utlimi 9 anni con un mercedes passo-lungo e non ho mai avuto problemi.....fino a quando da giugno di quest'anno mi sono piovute addosso den 35 multe e penso ne arriveranno ancora in quanto il mio furgone (causa una pedana esterna di 20 cm. circa) supera i 7 metri. E pensare che a luglio 2007 ho cambiato il furgone per non aver problemi con l'ecopass ne ho acquistato uno munito di filtro antiparticolato e mi ritrovo ad aver problemi con la lunghezza.
Con l'attivazione dell'ecopass hanno reso operativa un'oridnanza del 2001 che vieta l'ingresso nella cerchia dei bastioni ai mezzi di lunghezza sup. a 7 m. (nessuna informazione in merito è stata fatta neppure a chi lavora in questa zona).
Effettivamente i cartelli ci sono e ben visibili, ma io credevo che fosse rivolto ai mezzi pesanti e non ai furgone (ho sempre lavorato in Milano e non ho mai avuto problemi) e mai nessun vigile mi ha fermato per contestare l'infrazione, cosa che se fosse successa mi avrebbe permesso di evitare tutte le multe che ho preso "in buona fede".
Dopo aver ricevuto la prima multa notificata dopo 115 giorni, mi sono informato in mercedes per sapere cosa era possibile fare e ho scoperto che la casa madre si era già attivata per fare sul mezzo uguale al mio una doppia immatricolazione con o senza pedana posteriore; quindi ora sono in regola senza pedana il mio mezzo è sotto i 7 m. ma le multe restano, stiamo facendo ricorso al prefetto multa per multa......e "speriamo che io me la cavo".
C'E' QUALCUNO COSI' GENTILE DA SPEDIRMI LE FOTO DELLA SEGNALETICA DI PORTA VIGENTINA PRIMA CHE VENISSE RIMOSSA?
francesco.giorgi47tiscali.it
GRAZIE PER L'AIUTO
francesco
Ciao Nicola,
la risposta è si. Io ho fatto proprio così.
Buon ricorso
Ciao a tutti,
volevo sottoporvi una domanda relativamente alla presentazione del ricorso.
Ho letto che bisogna presentare 5 copie (originale + 4 copie).
La domanda è: Bisogna presentare anche 5 copie (originale + 4 copie) degli allegati e 5 copie (originale + 4 copie) delle multe (buste comprese)???
Grazie!
Ciao a tutti,
volevo sottoporvi una domanda relativamente alla presentazione del ricorso.
Ho letto che bisogna presentare 5 copie (originale + 4 copie).
La domanda è: Bisogna presentare anche 5 copie (originale + 4 copie) degli allegati e 5 copie (originale + 4 copie) delle multe (buste comprese)???
Grazie!
ciao a tutti,
mi auto-do il benvenuto nella famiglia!
potreste inviarmi il ricorso definitivo per le multe di corso magenta per favore? ho letto tutti i post ma ad un certo punto mi sono persa!
grazie
ema
ema.s@inbox.com
ciao a tutti,
mi auto-do il benvenuto nella famiglia!
potreste inviarmi il ricorso definitivo per le multe di corso magenta per favore? ho letto tutti i post ma ad un certo punto mi sono persa!
grazie
ema
ema.s@inbox.com
Mi unisco anch'io al coro rabbioso degli sfigati.
Oggi mi sono arrivate non una, ma ben QUATTRO multe da 81 euro.
La violazione l'avrei fatta il 26/05/2008 in Corso Garibaldi.
Premetto che abitando fuori Milano (a Como), effettivamente ci sono stato quel giorno in corso garibaldi per una riunione di lavoro, e solo in quel giorno.
Mai più stato a milano sino ad oggi!
Ma la cosa assurda è che avevo attivato (ripeto, ATTIVATO) il permesso di ecopass online prima di recarmi quel giorno in corso garibaldi.
Transazione ok, permesso ok, insomma tutto ok!
Ragazzi non ci crederete, ben 4 multe di botto mi sono arrivate oggi, roba di diventare pazzi, tutte prese in Corso Garibaldi, e ad orari diversi.
18:42 , 19:08 , 19:14 (ovvio, stavo procedendo con la mia macchina), dopodichè una pausa di un paio d'ore (il tempo durante ero in riunione di lavoro), e infine zacc, altra multa alle 21:31 quando me ne tornavo a Como, e sempre presa in Corso Garibaldi.
Dico io, ma sono forse impazziti?
Ricordo bene che a fine riunione, un amico mi disse "dai che andiamo a bere qualcosa da qualche parte", ed io (per fortuna!!) rifiutai l'invito e tornai a casa.
Se solo avessi accettato quella proposta, Dio solo sa quante Vie avrei attraversato/transitato e quante foto mi avrebbero fatto.
Oggi mi sarebbe arrivato a casa il postino con almeno 50 lettere/multe da firmare!!
Ma questi sono completamente impazziti!!!!!!
Se una macchina dovesse transitare dentro milano senza ecopass (ma io ce l'avevo!) dovrebbe giustamente essere fotografata, ma le foto andrebbe poi confrontate tra loro.
Della serie "ti ho beccato senza permesso, e adesso paghi 81 euro perchè circolavi per milano quel giorno".
Ok mi sta anche bene.
Ma che siano 81 euro perchè circolavi QUEL GIORNO dentro milano, non 81 EURO PER OGNI FOTO CHE TI FANNO!!
Ma che scherziamo?
Ma che fine ha fatto l'intelligenza, l'hanno buttata in un cassonetto?
Se un poveraccio senza ecopass dovesse attraversare milano da una parte all'altra, verrebbe inesorabilmente fotografato decine e decine volte sulle varie Vie.
Che facciamo?
Gli recapitiamo in casa 100 MULTE (una per foto!), tutte fatte lo STESSO GIORNO, e per un totale di 8000 euro????
Ma questi si sono completamente bevuti il cervello!
Robe da pazzi.
Inutile dire che ho già mandato un fax al comune di milano indicandogli che io il permesso ce l'avevo eccome, il ticket l'avevo pagato online, per cui vedano di non rompermi le palle e di far funzionare in modo serio la loro "baracca informatica" (se sono capaci, altrimenti che lascino perdere!).
Un saluto ed un abbraccio a tutti.
Aldo
Per Roberto e tutti gli altri "generosi" contribuenti del forum
grazie per tutti i documenti, spiegazioni, etc. ho da poco scoperto di essere l'ennesimo cittadino colpito dalla vessazione Corso di Porta Vigentina
Ho un problema ad aprire gli allegati in filesharing, so di essere ripetitivo ma avrei bisogno di un invio via mail del famoso pdf del Comune pre-correzioni (allegato nr.4) indicante le vie soggette a limitazioni
La mia mail e' caligola@fastwebnet.it
grazie per l'aiuto
Andrea
Grazie Marco!
Stavo pensando di farlo, ma mi hai preceduto!
Continuiamo così, solidali e compatti, come i partigiani della Resistenza e vinceremo!!!
UNA SEMPLICE CURIOSITà:
Impostando sul navigatore tom tom andare da piazza abbiategrasso a piazzale cadorna, il giro eè il seguente: corso san gottardo, piazza xxiv maggio giro rotonda, viale papignano, tutta porta vercellina alla fine " girate a destra" imbocco corso magenta. Col cavolo che ho svoltato!!!
Ho accostato e mi sono messo a osservare : dopo dieci minuti due moto arrivano da corso vercellina e svoltano candidamente a dx per corso magenta (81 euro cadauna) , una maccchina arriva da corso vercelli e tira dritto, ( altr multa). Svoltando da cvercellina a corso magenta è letterapmente impossibile vedere il cartello. Se riesci a vederlo non puoi sicuramente leggerlo senza fermarti pericolosamente e intralciare il traffico, comunque anche se lo hai letto e ti sei reso conto di aver sbagiato sei gia sotto la telecamera. Incredibile!!. Anche google map mi imposta come tragitto corso magenta. Vorrei capire perchè questi programmi non sono aggiornati .
ciao alla prossima
Ciao.
per Tutti: ha fatto un'elenco dei post + utili (secondo me) per chi non ha tempo di leggerli tutti:
89/133/208/276/295/307/314/315/332/
342/345/348/363/379/421/428/438/459
/463/464/503/521/525/
364/38/41/181/188/399/364.
Spero sia gradito. Magari Roberto si risparmia un pò di tempo a rispondere!!
Ciao a tutti, purtroppo anche io sono incappato in una multa per corsia preferenziale in Porta Vigentina, sto predisponendo il ricorso sul modello che ho scaricato da questo sito, volevo sapere se era possibile avere notizie aggiornate su possibili documenti da allegare, magari con foto del cartello poi modificato, e voleveo essere aggiunto alla mail list.
grazie a tutti Marco
Email: generalenero3@yahoo.it
ciao a tutti sono anch'io come tanti vittima col mio scooter di corso magenta della truffa legalizzata da parte del comune' vorrei sapere se le multe vanno pagate prima 'e poi chiedere lo sperato quanto improbabile rimborso ,oppure aspettare la sentenza tardiva del gdp e magari rischiare di pagare il doppio della multa. non vorrei finire cornuto e mazziato
Ciao, sono un compagno di sventura anch'io, mi sono arrivate già 10 multe di cui la prima presa fine aprile notificatami il 20 agosto. Arriverà, secondo stime, a 30 multe.
Potreste per cortesia inviare anche a me la bozza corretta del ricorso relativo al tratto di Porta Vigentina e inserirmi nella mailing list per ricevere aggiornamenti sull'argomento?
Il mio indirizzo è marc_antonelli@yahoo.it
Grazie e ciao a tutti
Marc
Se vi è stato recapitato un maledetto verbale di multa
senza il timbro nel retro della busta indicante la data di arrivo, (necessaria per il termine di scadenza ai ricorsi al G.d.P.) fate la ricerca alle Poste Italiane al sito sottoindicato, fate copia della data di consegna e allegatelo in fotocopia unitamente alla fotocopia della busta contenente il verbale.
Ricorrete...ricorrete...ricorrete senza pietà....
saluti a tutti gli sfigati da luigi lo sfigato di via degli
Olivet..ANI.
sito P.I.
http://www.poste.it/online/dovequando/controller?action=start&subaction=raccomandata
Grazie Emma sei stata utilissima!
Poterle inviare per raccomandata credo sia utilissimo anche se mi immagino la busta con le 5 copie!!
Per i non residenti in milano: sul sito del GdP c'è l'elenco dei comuni di periferia di competenza. credo che non si possano mandare ricorsi a Milano se non rientrate in questo elenco.
Chi ne sà di più confermi!
rinnovo i ringraziamenti a Roberto sopratutto per la pazienza infinita nel rispondere spesso alla stessa domanda.
per peppino: si, forse perche mi reco poco a Milano, ma il cambio cartelli mi sembra ancora più evidente! credo che a questo punto abbia poco conto. I giudici sanno cosa è successo veramente e sono convinto ne terranno conto.
Io sono fermo a quota 2 in posti diversi. non saprei se ne arriveranno altre. Ma il ricorso lo faccio! mi sento parte di questa specie di comunità alla quale vorrebbero sfilare quattrini alla faccia del caro vita e della terza settimana di autonomia degli stipendi!
Cosi è un miracolo se arrivi alla seconda!!!
Ciao a tutti, sono l'ennesima vittima della vergognosa campagna anticittadino del Comune di Milano; questo blog e' utilissimo, complimenti a tutti. Io ho appena ricevuto una multa per il varco con lo scooter in via Lamarmora e ne attendo almeno altre 7-8 tra Lamarmora, Vigentina e Magenta. Ogni 30 gg. faro' un ricorso cumulativo al GdP per le multe arrvate fino a quel momento. Appena riesco passo da Lamarmora e faccio una foto e la metto a disposizione x' mi sembra che manchi finora.
Coraggio a tutti !
Carlo
riepilogo per chi me l'ha chiesto
IL SOLO RICORSO va fatto in 5 copie (1 originale e 4 fotocopie) ,il resto basta una copia. Le buste io non le ho allegate ma ho fatto solamente un elenco con le date che ho reuperate dal sito poste.it (vedi alla fine)
se non volete fare la fila SPEDITE IL TUTTO PER POSTA RACCOMANDATA,
se volete sapere le date esatte di recapito di tutte le multe ANDATE SUL SITO DI POSTE.IT
sezione Prodotti - Lettere e raccomandate - DOVE E QUANDO
Li inserite il codice a barre e una data qualsiasi, anche quella odierna e vi verrà mostrata una schermata con i dati di consegna all'ufficio postale e la data del vostro ritiro.
da fonti certe all'ufficio del gdp son tutti inca@@@ti con il comune e i loro cartelli!!!!
spero di essere stata utile
Grazie Roberto per avermi risposto . Cmq di multe via degli olivetani ne ho 6 e ho gia' inviato 2 ricorsi al g.di.p .
Sei un grande , aiuti un po' tutti e di questo puoi andarne fiero . Ciao
Ciao omonimo Roberto,
la tua storia è proprio incredibile!!! Ma non disperare. Ti suggerisco di andare al comando della Polizia Locale in piazza Beccaria e farti spiegare da loro il perchè delle multe. Le multe inspiegabili, dovute a evidenti errori, le annullano subito. Così eviti di far ricorso come noi poveri sfigati. Oppure potresti anche provare ad approfittarne facendo causa al Comune, con richiesta di megarisarcimento per danni morali ed esistenziali!!!
Ciao , bel rientro dalle vacanze !!!!!!
Altre multe !! tanti anni che giro per Milano e mai preso una multa , ora con sto Ecopass non ne posso piu' !!!!
QUALCUNO MI PUO' AIUTARE HO PRESO ALTRE MULTE COSI' : in BST BASTIONI DI PORTA VENEZIA ALL'INCROCIO CON 0238 CSO VENEZIA .... IL CONDUCENTE ......
MA SE IO ARRIVANDO DAI BASTIONI , VADO VERSO VIA MAJNO ATTRAVERSO SI L'INCROCIO CON CSO VENEZIA MA NON ENTRO , PERCHE' SONO IN INFRAZIONE ?
QUALCUNO MI SA' SPIEGARE ? GRAZIE MILLE
Salve a tutti, in me si sta rafforzando la convinzione che almeno su alcuni varchi il comune stia cambiando i cartelli. Oggi sono andato in corso di porta Vigentina a fare un sopralluogo perche il 3 maggio scorso sono transitato con la mia auto a GPL, ero convinto di poter fotografare il divieto di transito che mi ricordavo ci fosse, invece ho visto che c'è un divieto di accesso. Qualcuno di voi si ricorda, come me, il divieto di transito? o magari dispone rdi una foto con quest'ultimo?. Poi ho fattto un giro con lo scooter intorno a tutti i varchi e ho visto che solo in corso di porta ticinese c'è il divieto di transito ( vorrei capire perchè). Quello di cambiare i cartelli da parte del comune ha secondo me lo scopo di differenziare la segnaletica rispetto ai varchi con ecopass. Infatti se notate il cartello di porta ticinese è identico o quasi a quello dei varchi ecopass ( può darsi che cambieranno anche quello) , mentre vigentina, magenta e olivetani presentano il divieto di accesso che alla vista lo rende differente anche se permane sempre la contraddittorietà con le scritte. Saluti
Ciao Nicola,
fare un ricorso per ogni multa o un ricorso cumulativo è una scelta individuale. Io preferesco il cumulativo così farò poche udienze. Infatti bisogna OBBLIGATORIAMENTE presentarsi ad ogni udienza, pena il rigetto. Riguardo al modulo del ricorso, puoi usare quello del GdP (ma non è obbligatorio) o crearne uno di più pagine con Word. Non cambia niente ma suggerisco di essere chiari e sintetici. I GdP hanno un milione di ricorsi da sbrigare: secondo te si mettono a leggerli tutti quanti interamente ??? Meglio andare subito al sodo!! Il mio ricorso è di 3 pagine+allegati.
Ciao a tutti e buon ricorso
Ciao a tutti,
mi complimento con gli utenti di questo forum per le info utilissime.
Volevo chiedere a tutti voi un consiglio su come presentare il ricorso. Mi spiego..
Innanzitutto bisogna presentare un unico ricorso cumulativo o uno per multa, cosa cambia? C'è chi ne consiglia uno per multa e chi no!
Poi volevo sapere se è da compilare assolutamente il modulo di un'unica pagina che si trova negli Uffici del GdP. Poichè un amico avvocato mi ha dato un ricorso da 12 pagine!
Grazie a tutti in anticipo
grazie roberto per il chiarimento. I post sono veramente tanti e non ho finito dileggerli inoltre è facile ,visto il numero, che alcune informazioni lette sfuggano. comunque da quello che ho capito esiste anche la maleaugurata possibilità che se si incappa con un GdP Str... , è possibile che respinga un ricorso multiplo , cioè che raggruppa più verbali è faccia pagare il doppio di ognuno. sarebbe una tragedia!!! A quanto pare è così remota che viene trascurata da tutti. E' così?
CARO PEPPINO, IO NON SOSTENGO NIENTE. LEGGI QUI:
Con l'inoltro del ricorso, il pagamento della sanzione è rinviato in attesa della sentenza. Ma dopo i 60 gg. la sanzione non è più possibile pagarla in "misura ridotta" (81,00 euro). Quindi se il GdP respingerà il ricorso, si dovrà pagare la sanzione in "misura piena", cioè il doppio. Come ho già detto in un post precedente (MA LI LEGGETE ???), dopo aver depositato il ricorso è possibile pagare la sanzione in "misura ridotta", sempre entro i 60 gg. Poi, se il ricorso sarà accolto, si chiederà il rimborso, altrimenti la sanzione già pagata non raddoppierà. Personalmente ho fortissimi dubbi sul rimborso e preferisco non pagare niente rischiando il raddoppio. Inoltre è possibile che, visto il casino che è scoppiato, il Comune decida in autunno di cancellare tutte o parte delle multe, come chiedono anche alcuni esponenti politici.
Ognuno decida per sè cosa fare e tanti auguri.
rispondo al post 394 confermo anch'io il sospetto, in corso magenta il divieto è stato sostituito da div. di transito a div. di accesso. Secondo me per renderlo diverso dai divieti posti ai varchi che essendo di transito sarebbero troppo stroppo simili a quello di magenta ( basta guardare a porta ticinese dove c'è una situazione identica a magenta e il divieto è di transito). qualcuno aveva pubblicato la foto del segnale incappucciato di magenta, non perdiamolo è prezioso. bisognerebbe recuperare una foto di ingresso corso magenta con il divieto di transito. Questa si che conferma la malafede o il forte stato confusionale del comune di milano. ciao a presto
Ciao a tutti, Roberto sostiene che il coordinatore GdP non fisserò nessun ricorso prima di aprile 2009, mi chiedo se con l'inoltro del ricorso la scadenza dei 60 giorni si congela oppure alla scadenza dobbiamo comunque pagare? Chiedo cortesemente chi sa di più di comunicarmelo grazie.
ma la bozza di Stefano all'89 ha qualcosa che non và?
Il mio caso è 3 notifiche (per ora!),tutte dopo le 19:30
2 di magenta (per corsie riservate ai mezzi pubblici)
1 di cso porta ticinese, prossimità XXIV maggio (per ZTL).
Sto preparando il ricorso e sull'ambiguità del cartello di magenta sono sicuro, ma per ticinese no!C'è qualcuno di cosi gentile che sa dirmi con piu precisione possibile quali diciture e indicazioni riporta il cartello di Ticinese e magari girare o linkare le foto di entrambi i cartelli? grimoldi_marco@libero.it
Ci sono grosse differenze tra violazione di corsia e violazione ZTL nella strategia difensiva da tenere nel ricorso?
grazie molte, Marco G.
Per Luigi:
anche io ho via degli Olivetani (oltre a Vigentina) ma non ho ancora approntato il ricorso. Anzi... se pubblichi il tuo lo copio tale e quale (con i cambiamenti dovuti), e se hai foto meglio ancora.
Per altri:
qualcuno ha foto di Vigentina?
Grazie
Per Roberto:
Grazie, ero già in panico!
Per Marco:
Stai tranquillo, non devi spostare la residenza ma solo "eleggere domicilio" in Comune di Milano. Praticamente devi trovarti qualcuno a Milano disposto a ricevere la posta x te (l'avviso di comparizione all'udienza). Tutto qui! Il ricorso si può spedire anche x raccomandata, le istruzioni, il modulo e la scheda informativa sono tutti scaricabili dal sito del GdP: www.giudicedipacedimilano.it
Per quattro copie del ricorso si intende il ricorso tutto intero, allegati ecc. compresi.
Per ora nessun ricorso è stato discusso e anzi il coordinatore dei GdP ha stabilito di non fissare udienze per multe ecopass fino ad aprile 2009. Comunque c'è un precedente simile di ricorso accettato, scaricarlo al post n. 364
Ciao a tutti
Plurimultato corsie preferenziali via degli Olivetani.
Chiedo cortesemente se altri sfortunati sono incappati nella trappola di via Degli Olivetani.
Una puntualizzazione doverosa nel ricorso io l'ho fatta in merito alla segnaletica ambigua e fuorviante.
L'ingrasso all'area ECOPAS di via Degli Olivetani viene individuata nella mappa dei Varchi della Cerchia dei Bastioni al N.34 e viene indicata come (varco riservato ai mezzi pubblici).
Ora la segnaletica posta all'ingresso della via e fuorviante in quanto non rileva che l'ingresso all'area ECOPAS e riservato ai mezzi pubblici, infatti il cartello riporta:
1 il segnale di divieto di accesso;
2 l'indicazione accesso riservato ai mezzi pubblici e/o autorizzati;
3 ingresso area a pagamento.
Assolutamente fuorviante ed ambiguo.
In effetti la segnaletica avrebbe dovuto indicare:
1- ingresso area ECOPAS riservata ai soli mezzi pubblici o autorizzati
2- seganle di divieto di accesso
3- controllo telematico transito sulle corsie riseravte con indicazione della segnaletica orrizontale (striscie gialle e grigie)
in direzione p.zza Filangeri.
Questa precisazione deve essere attentamente indicata nel ricorso, oltre evidenziare l'assoluta buona fede del malcapitato, e la reiterazione dell'infrazione definita in gergo multa seriale.
Attendo pareri dei malcapitati in via Degli Olivetani.
Buon ricorso a tutti (al G.d.P.)
luigi
ciao a tutti.
Adesso vado in tilt!
ma cosa è questa storia della residenza? sono residente a Opera, vengo a Milano 10/20 volte in un anno (sufficenti per le multe), dovrei spostare la mia residenza presso qualcuno a Milano? O presso l'ufficio del giudice e recarmi ogni 3x2 a controllare la posta? mi sembra assurdo! ci sarà un'altro modo.
Il ricorso non si poteva anche inviare per raccomandata?
sta modulistoca OSA è necessaria? non è scaricabile da qualche parte?
e la scheda informatica di cui si parla nelle istruzioni?
quando si parla di 4 copie si intende del testo del ricorso o anche degli allegati, dei verbali, delle buste contenenti i verbali?
Inoltre rinnovo la domanda: qualcuno ha avuto un esito al proprio ricorso?
grazie
Risposta per Marco Grimoldi:
1) Su questo blog, non sei l'unico automobilista multato per transito su corsie riservate ai mezzi pubblici. Puoi benissimo fare ricorso per gli stessi motivi dei motociclisti (segnaletica ambigua+buona fede)
2) Il ricorso va presentato al GdP di Milano. Devi eleggere domicilio nel Comune di Milano (presso tuo lavoro, o presso un parente/amico, oppure presso la cancelleria del GdP-in questo caso dovrai passare ogni tanto alla cancelleria per ritirare le comunicazioni che ti riguardano)
3) Attenersi alle istruzioni del sito ufficiale del GdP di Milano: http://www.giudicedipacedimilano.it/OSA%20ISTRUZIONI.doc
Ciao e buon ricorso
Salve a tutti, innanzitutto bravi davvero, mi avete sollevato. Poi domandine brevi e precise su Magenta
1. Sono credo l'unico non motociclista=automobilista di tutto il blog. In tal caso il ricorso regge lo stesso facendo leva esclusivamente sulla non chiarezza del cartello ("inizio area a pagamento")?
2. Sono residente a Meda (mi) per cui non rientro nemmeno nei comuni di competenza del Gdp di Milano. Come mi muovo?
3. Mando gli originali delle multe come al post 344 o ha ragione strademulte.it post.200 a dire copie (e anche nel dire 1 sola copia)??
Per eventuale mailing/aggiornamenti: grimoldi_marco@libero.it Grazie a tutti, Marco.
ciao faccio parte anch'io del club di corso magenta. una multa passando con l'auto. il verbale è intestato a mia madre, quindi il ricorso lo deve presentare lei?
su multa semplice dal sito del comune fa vedere solo il verbale senza le foto (dice immagini non disponibili)
posso includerlo nel ricorso?
potete aiutare anche me?
starfan@tin.it grazie mille
Buona sera a tutti questa la mia esperienza:
multato in data 29/04/2008 alle ore 20:18 c.so XXII Marzo all'incrocio con piazza Grandi Giuseppe
1) la delibera n. 5291 dice dal 15 Ottobre 2007 al 15 Aprile 2008
2) orari dalle ore 7:30 alle ore 19:30
3) dalla cartina la zona risulta fuori dall'area interessata
Come faccio a fare ricorso e denunciarli visto l'accanimento nonostante fuori da tutti i parametri?
Grazie
PER TUTTI:
L'ALLEGATO N. 4 E' GIA' A VOSTRA DISPOSIZIONE AL POST 522
INUTILE CONTINUARE A CHIEDERMELO !!!
messaggio per roberto,
grazie dei continui consigli che indichi sul blog. Hovusto che sol post 262 indichi di allegare al ricorso la fotocopia della busta ( credo per dimostrare la data di ricevinmento), sono andato a controllare su una delle mie (per oraa) tre multe ricevute per transito in corso magenta e su una di queste manca il timbro postale sulla busta, sai suggerirmi se posso recarmi in posta per fare mettere il timbro e se questo è un elemento necessario al fine del ricorso?.
Ti ringrazio anticipatamente.
Anch'io avrei bisogno dell'allegato 4 pre modifica se lo hai disponibile ti sarei grato se potessi trasmettermelo, il mio indirizzo giuseppe.vono@libero.it
A presto
Salve a tutti, sono tornato dalle ferie e ho travato due multe per ingresso in corso magenta più un'altra arrivata proprio oggi. Mio è transitato innurevoli volte da corso magenta e corso di porta ticinese con la macchina a me intestata che ha impianto GPL di serie su motore euro 4 convinto che nell'aria a pagamento fosse consentito il transito a questi veicoli. Naturalmente mai incontrato un vigile che rilevasse l'infrazione al momento. sto cercando di leggere tutti gli interventi su questo blog che sono tutti interessanti, ma tantissimi e vorrei unirmi a Voi per i rilcorsi. Ho visto alcuni interventi molto interessanti che hanno sollevato delle incongruenze "vere". Es stefano faceva notare che la targhetta in fondo al segnale in ingresso segnala "inizio area a pagamento" che certamente induce a pensare che da li in poi incomincia il transito regolato da ecopas. Resto costantemente collegato perchè nella speranza di trovare sostegno . Al momento sono veramente smarrito e vivo con l'incubo di sicure nuove comunicazioni da parte del comune.
Ciao Pantesko,
ho anch'io 18 multe come te e ne aspetto un'altra ventina. In merito alla tua domanda, x me è meglio fare un ricorso solo x più multe possibili (okkio alla scadenza dei 60 gg.) perchè facendo un ricorso per ogni multa si dovrà poi partecipare obbligatoriamente a tutte le udienze, una x una (e chi ce l'ha il tempo?). Se non ci si presenta all'udienza si perde automaticamente il ricorso. Con un ricorso solo x tot. multe è più facile dimostrare la buona fede, si presenzia a meno udienze e si da anche una mano ai poveri GdP affogati in un mare di carta. Sull'argomento vedi anche post 38 - 41 - 181 - 188.
Buon ricorso a tutti
Salve a tutti/e
rientro oggi a milano dalle vacanze ma le multe arrivatemi a fine luglio hanno inciso parecchio sul morale e sul preventivo vacanza. Attualmente 18, ma me ne aspetto delle altre. :-(
ho letto parte del blog e, aldilà delle critiche all'amministrazione comunale - per quanto astrattamente corrette -, credo sia importante far circolare più informazioni possibili.
L'ultimo post di oggi di Roberto cerca di fare un po di chiarezza tra le tante discussioni di questi mesi. Roberto: ben fatto!
Continuerò a monitorare il blog quotidianamente in modo da tenermi aggiornato e aggiornare per quanto mi sarà possibile.
Vi lascio con un quesito: c'è una qualche convenienza nel fare un unico ricorso per tutte le multe, oppure converrebbe fare un ricorso per ognuna delle multe? (se alla domanda fosse già stata data una risposta, potreste indicarmi il numero del post?).
Grazie a tutti.
Per Marco (ed altri):
Il cosidetto "Allegato n.4" è un documento che, fino al 28 luglio, era online e scaricabile dal sito del Comune di Milano. Il documento consiste in una lista (in formato pdf) di tutte le corsie riservate ai mezzi pubblici in Milano, con l'indicazione se potevano transitarvi le moto oppure no. In questa lista mancano Corso di Porta Vigentina e Corso Magenta quindi è evidente che si può usarla per provare la propria buona fede. Dimostra che il Comune, oltre ad aver apposto una segnaletica fuorviante, non ha informato adeguatamente i cittadini. Dal 28 luglio il Comune ha tolto questa lista dal sito, ma ormai è stata salvata e stampata da molti. E' a disposizione cliccando sul link al post n. 522. Una bozza di ricorso da copiare e personalizzare è al post n. 379 e gli allegati sono al post 391. Utili anche i documenti scaricabili al post n. 364.
Non perdetevi d'animo, siate ottimisti e sopratutto fate ricorso con fiducia al GdP, insistendo sulla segnaletica fuorviante e la buona fede.
Ciao a tutti
Ciao Marco,
Non e' che mi interessi piu' di tanto avere le dimissioni della giunta, tanto, ormai, mi sono accorto che quelli della "casta" sono tutti uguali.
Dico solo che e' assurdo far parte di un organo esecutivo e poi far finta di criticarlo dal suo interno. Se ne fai parte hai accettato quello che hanno deliberato, quindi se c'e' qualcosa di sbagliato lo risolvi. Non fai proclami che non risolvono niente soloper far vedere che sei dalla "nostra" parte.
Siamo tutti stanchi di sentire parole e di non vedere fatti concreti. Che, almeno, abbia la decenza di stare zitto chi e' concausa del guaio.
al di là delle critiche di Claudio a Salvini non ho ben capito come spera di risolvere il problema!
Le dimissioni di Salvini, Moratti, e di tutto il governo sarebbero gradite da gran parte dei cittadini, ma è pura utopia e non aiuta noi poveri sfigati a risolvere il problema ben più pratico delle multe da pagare!
Quindi rinnovo i miei ringraziamenti a chi produce qualunque sforzo nell'interesse di questo piccolo esercito di motociclisti sfigati!
a questo proposito chiedo:
se qualcuno a fatto ricorso per corso di porta Vigentina e Olivetani, potrebbe mandarmi una copia dei suoi ricorsi e tutto il materiale (foto, allegati, etc.) che sono utili al ricorso?
a cosa serve e cosa prova il famoso allegato 4?
Ho letto alcune bozze di ricorso e altrettante critiche. (A me non sembravano male)
Ricordo che alcuni avvocati rientravano nel nostro gruppo.
Credo che siano le persone più qualificate alla stesura del ricorso e alle argomentazioni da inserire.
Se qualcuno di loro a fatto ricorso perchè non mette a disposizione la propria copia e il materiale da allegare?
quelli come me che non sono molto pratici potrebbero usufruirne e avere maggiori possibilità di successo.
poi, direi di evitare di continuare a pubblicare bozze di ricorso o temi da trattare (es. legalità o meno dell'uso delle telecamere) se non si è più che certi di quello che si sta dicendo! Ho letto tutto il blog e alla fine avevo le idee ancora più confuse! chi vuole dare il proprio contributo è benvenuto ma solo se sà quello che dice e non crea confusione!
il mio indirizzo è marcositzia1@tin.it
in bocca al lupo (effettivamente la Moratti me lo ricorda)
Scusa Emma,
In 5 copie va consegnato solo il ricorso firmato o anche gli allegati e i verbali facendo 4 fotocopie?
Grazie
uongiorno, sono tra gli sfigati di C.so Magenta. Volevo solo dire all'assessore/onorevole/capogruppo/quellochee' sig. Salvini di non fare troppa demagogia. Il suo gruppo appoggia la Moratti, per cui e' correo del casin... (pardon) putiferio che sta uscendo. Ha firmato anche lui le delibere della giunta (di cui fa parte) e, anche lui, incassa i dane' delle multe. Se proprio vuole fare qualcosa se ne esca dalla giunta se non verra' accolto un provvedimento (o come cavolo si chiama) che cancelli tutte le contravvenzioni. E' troppo comodo far finta di opporsi con le parole. Non gli piace quello che sta succedendo: SE NE VADA dalla giunta! La sig.ra Moratti non lo ascolta o non gli risponde? Ottimo, fora di ball! Senza se e senza ma. Mi dispiace, ma io non ho nessuna voglia di finanziare con delle multe assurde (io, che non ho mai preso una multa in 32 anni di moto e in 26 di patente) l'abolizione dell'ICI (che il gruppo del sig. Salvini al governo ha approvato), o il buco causato da speculazioni finanziarie sbagliate (i derivati) che le giunte precedenti, di cui la Lega faceva parte,hanno sottoscritto senza capire del cappio che si stringevano al collo. Non ho nessuna voglia, nemmeno, di scendere in piazza a manifestare pacificamente, visto come la polizia ha trattato i cittadini campani anti-inceneritori o i vicentini anti-allargamento base militare. Sono incensurato, non ho mai infranto la legge, pago le tasse perche', ahime', sono lavoratore dipendente. Non ho voglia di finire manganellato o schedato dalla polizia grazie alle nuove leggi approvate, anche, dal gruppo politico del signore in questione! Cari signori, se fate delle leggi sbagliate ci sono due possibilita', o sono sbagliate o sono fatte in malafede. Nel primo caso, se non riuscite a farle cancellare (fatti e non parole) ci sono altri sistemi politici (andarsene per esempio); nel secondo caso non fate finta di non essere d'accordo o di non sapere cosa stavate firmando (mi ricordo ancora Maroni nel vecchio governo che firmava senza leggere), perche' vuol dire che alle prossime elezioni, spero, le pagherete tutte! Basta ipocrisie... quello che non funziona va abrogato! Per cui... se non vi piace quello che la giunta fa... ANDATEVENE! finito, scusate lo sfogo, ma io odio chi parla bene e razzola male!
ricevuto prime multe! Vigentina e Olivetani.
Mi leggo tutto il blog e poi vedo come procedere.
Ringrazio quei santi che si stanno prodigando con informazioni, foto e bozze per ricorsi.
A presto (purtroppo)
Scusate,ho dimenticato il mio indirizzo:mirellabrunetta@tele2.it
Anch'io con gli sfigati di corso Magenta. Sono a quota 15, di multe, per iniziare ,penso. Ringrazio tutti per i consigli e vi PREGO di farmi entrare nella mailing list !
Idem per me... se qualcuno avesse le foto di Cso di pta Vigentina prima del misfatto sarebbe la fine di un incubo... per favore postatele sul blog oppure a me via email silent76@hotmail.com
Non mi pare che quelle all'inizio del post siano di porta vigentina.
Il vs aiuto sarà indispensabile per avere tutto il necessario a presentare ricorso! grazie in anticipo
Qualcuno ha le foto della segnaletica di porta vigentina prima dell'indegna manomissione?
Ahimè anch'io sono entrata nella lista dei condannati dal comune :( per essere passata in moto in porta vigentina ad aprile. e temo che senza le foto dei segnali come erano all'epoca della infrazione contestata non ne uscirò viva.Ho letto tutti i post, ma le foto di quel tratto di strada non le ho trovate.
1000 grazie a chi sarà così gentile da postarle su questo blog o inviarmele a nais76@hotmail.it
GRAZIE e a tutti in bocca al lupo!!!
x Emma
sei un genio: come hai fatto a postare le foto? se ce lo dici lo facciamo anche noi...
vorrei ricodare a tutti che è possibile inviare PER POSTA RACCOMANDATA il ricorso all'ufficio del giudice di pace, senza dover fare ore di fila. Tra l'altro lo consigliano anche loro quando ci si presenta allo sportello.
Il ricorso deve essere firmato in originale dall’interessato e depositato presso l’Ufficio, sito in Milano, via Francesco Sforza, n. 23, dallo stesso o da persona da lui incaricata. Oppure spedito per posta a mezzo raccomandata a/r all'indirizzo di via Francesco Sforza, n. 23 - 20122 Milano. Ciò a seguito della sentenza della Corte Costituzionale n. 98 del 24.3.2004 che ha dichiarato l'incostituzionalità dell'art. 22 della legge n. 689/81 nella parte in cui non prevede che il ricorso possa essere presentato anche per posta. Il ricorso va spedito in cinque copie, allegando l'originale del verbale impugnato
Buongiorno,
grazie delle informazioni che avete postato qua, sono anch'io vittima di Magenta 87.
Ho ricevuto l' 8 agosto 2 multe per infrazioni effettuate alla fine di aprile, visto che sto aspettando le prossime, credo che spediro' il ricorso al GdP tra un mesetto... tanto per far ripiombare subito in clima ECOPASS gli impiegati al ritorno dalle ferie (consentitemi un po' di sadismo)!
Desiderei anch'io ricevere l'allegato 4 pre-taroccamento, vi sarei grato se me lo inviaste a:
al155@tiscali.it
PS: desidererei anche sapere come iscrivermi alla vostra mailing list.
Sono un'altra vittima di Porta Vigentina. Ho letto i post, mi è tutto abbastanza chiaro. Ho una domanda su un tema che non ho trovato nei post.Come ci si comporta se chi guida non è il propietarto del mezzo ? NEL MIO CASO Il motorino è intestato alla moglie ma lo guido normalmente io.Le multe,ovviamente , sono arrivate a lei.
Penso che il ricorso debba essere a suo nome, pur indicando che il conducente ero e sono normalmente io.
Giusto ?
Grazie
A gentile richiesta, ecco il famoso allegato N. 4:
Ciao a tutti
Nessuno dice che bisogna obbligatoriamente firmare tutti i ricorsi??
Anche se scrivete su un foglio word il proprio nome alla fine poi dovete ASSOLUTAMENTE FIRMARLO se no il ricorso è nullo!! mi raccomando ragazzi,...
p.s. per il pagamento delle multe io la so così: accompagnai una mia amica dal gdp e lei le disse che la multa non avrebbe dovuto pagarla prima di fare il ricorso perchè pagandola aveva "ammesso" la colpa e comunuqe, anche se poi vinse il ricorso, le rimisero i punti sulla patente, ma i soldi della multa non glieli restituì nessuno.
per l'allegato la mia email è emma4you@hotmail.com
grazie
eccomi qua, nell'elenco infinito...motococlista a quota 12.........son disperata...abito in zona Magenta a mai mi sarei aspettata che quel maledetto varco diventasse un pozzo mangiasoldi senza fine. Guardo con orrore tutte le mattine verso la casella della posta...quando appare il verde riflesso nel vetro dello spioncino ho un mancamento, poi tiro due malefici all'ECOTAX e ai suoi inventori e prelevo con rassegnazione il malefico cartellino.
Sto inoltrando i primi ricorsi come specificato da Paolo e Stefano, speriamo in bene...seguirò il forum! per adesso Grazie a tutti, questo è l'unico posto dove si lasciano CONTRIBUTI volentieri!!!!!
se per piacere potete inviarmi il famoso allegato e tutto quanto sia disponibile e di aiuto ve ne sarei eternamente grata!
sono nata a milano e da qualche anno non ne sono orgogliosa per niente: faccio la fila per poter portare i cani a sporcare, non posso usare la macchina perchè qua è striscia gialla ma solo per i numeri pari e io sto nei dispari, li non posso metterla perchè ci sono le strisce blu, la non posso entrare perchè non posso permettermene una supermoderna che non inquini, non rumoreggi, non consumi e non ingombri, quando attraverso la strada in via foppa rischio la vita tutte le mattina, quando scendo la sera ai giardini la rischio per gli ubriachi che bivaccano sulle panchine, gli unici che dovrebbero "vigilare" sulla mia incolumità stanno in piazza del Duomo a chiacchierare tra loro. Non so voi ma a me questa Milano mi fa proprio schifo!
ciao Roberto
potresti inviarmi l'allegato numero 4 che hanno successivamnete modificato nel sito del Comune. grazie anticipatamente questa è la mia email globalmt@tiscali.it
Per fare un po di chiarezza ricordo che è possibile comunque fare ricorso dopo avere pagato la multa.
L'art. 203 del C.d.S., il quale impone che il ricorso al Prefetto contro il verbale di accertamento della violazione sia proposto nel termine di sessanta giorni dalla contestazione o dalla notificazione, solo "qualora non sia stato effettuato il pagamento", attiene ad una fase preliminare rispetto alla decisione amministrativa e riguarda il pagamento in misura ridotta, non riguarda cioè la fase successiva alla adozione dell'ordinanza-ingiunzione del Prefetto ed il conseguente pagamento della sanzione irrogata con tale provvedimento.
Lo ha stabilito la Corte di cassazione, con la sentenza 25 febbraio 2004, n. 3735, precisando che tale disposizione, per essere estranea al piano processuale, quale è stabilito dal successivo art. 205 c.d.s., non può essere invocata per chiedere (ed ottenere) la declaratoria di inammissibilità del ricorso introduttivo dell'opposizione all'ordinanza-ingiunzione.
Lo conferma anche la sentenza della Cassazione 14845/2000, a tenore della quale il pagamento della somma portata dall'ordinanza-ingiunzione - tanto se intervenga prima che dopo la notifica di questa -, potendo ricollegarsi alla volontà dell'intimato di sottrarsi all'esecuzione forzata, di evitare la confisca del bene in sequestro o di ottenere la restituzione, non comporta di per sé acquiescenza né incide sull'interesse a proporre opposizione ai sensi dell'art. 22 della l. 689/1981.
Ricorso presentato oggi, devo dire veramente amabile la signorina allo sportello, peccato non avessi un cric con me.....
P.s.: a me ha fatto togliere la barratura sulla casella ecopass per il ricorso dicendomi che è una multa per corsie preferenziali non per ecopass
ciao a tutti,
oggi ho depositato il mio ricorso di ben 13 pagine. Chissa, lo leggeranno mai? Volevo dirvi che io ho provato a chiedere la condanna del Comune per le spese di giudizio. Vi riporto la mia richiesta, non si sa mai qualcuno ne volesse approfittare. Accetto qualsiasi revisione da parte dei legali del blog, anche perchè per me non è ancora finita (dovrò fare altri ricorsi). Ogni consiglio è ben accetto:
"
In ogni caso,condannare il Comune di Milano, nella persona del Sindaco di Milano pro-tempore, a rifondere al ricorrente le spese del presente giudizio, che si quantificano, allo stato, in Euro 200,00, o in quella maggiore o minore somma che sarà ritenuta di giustizia da parte di Codesto Giudice, anche in via equitativa;Con ogni più ampia riserva di ogni ulteriore deduzione, istanza e produzione documentale.ciao
giuseppe
X Giuseppe:
La Polizia Locale è alle dipendenze del Sindaco, quindi va benissimo come hai scritto, cioè "Sindaco pro-tempore".
Ciao e auguri
x roberto
scusa, ma sto predisponendo con urgenza il ricorso e mi è venuto un dubbio atroce: chi è la controparte del ricorso, il Comune o la Polizia Municipale? Sto infatti chiedendo la condanna delle spese di giudizio al Sindaco pro-tempore, ma mi è venuto il sospetto debba forse indicare il comandante del Polizia municipale.. boh
Vi chiedo, cortese ed urgente risposta.. domani deposito ricorso su venti multe (1700,00 euro circa), e correi evitare un disastro.
Vi ringrazio infinitamente
Giuseppe
hai ragione, ma sai....meglio chiedere che vedersi rifiutato il ricorso per qualche vizio di forma!!!
sempre in italia siamo alla fine!
grazie mille!!!!!!
Per Luca:
Complimenti! Su questo blog ho risposto a tante domande, ma tu vinci la medaglia d'oro per la domanda più stramba!
Il ricorso puoi compilarlo tranquillamente in qualsiasi modo. Basta che sia leggibile e contenga tutti i dati richiesti!
Auguri di buon ricorso
SCUSATE LE DOMANDE FREQUENTI MA STO FACENDO OGGI IL RICORSO
DOMANDA STUPIDA:
IL MODULO SI PUò COMPILARE AL COMPUTER (WORD) O DEVE ESSERE SCRITTO A MANO??
QUALCUNO MI RISPONDE?
GRAZIE!
QUALCUNO PUò PER FAVORE CONFERMARE LA NOTIZIA DELLA PROROGA DEL GIUDICE DI PACE PER I GIORNI DI CHIUSURA?
è VERO?
GRAZIE
LUCA
Oggi a pg. 18 de l'eco di Bergamo è stato riportato per intero il mio sfogo (di qui sopra) continuerò questa battaglia e spero che il buon senso venga ripristinato, cavolo lavoriamo, i soldi non li troviamo per terra!
ciao a tutti, anch'io faccio parte dei multati che hanno effettuato l'accesso nel varco di corso magenta.
la cosa strana è che se vado su multa semplice del sito del comune di milano metto gli estremi del verbale mi dà il pdf del verbale ma al posto delle fotografie del mio passaggio ci sono 2 immagini con il logo del produttore del sistema di rilevazione con scritto : immagine non disponibile.
dite che posso allegare anche questo nel ricorso?
P.S. potrei avere anche io l'allegato 4 ? Grazie di cuore e in bocca al lupo a tutti noi!!!
Antonio (quello del post nr 505)
e-mail: giurossell@virgilio.it
Ciao a tutti, mi unisco alle altre richieste per multe in ZTL con cartelli "confusionari" e quasi sovrapposti a quelli dell'Ecopass, che risultano ingannevoli e Vi chiedo, cortesemente, di volermi inserire nella mailing list nonchè di volermi trasmettere, ove possibile, documenti, foto e allegati necessari alla predisposizione del ricorso, precisando che il "varco" che mi riguarda è quello di via Lamarmora.
No così no...... non ci sto....
Stamane il postino mi recapitava una raccomandata con riferimento di infrazione: N° Bollettino 880542063,
N° Verbale 00956269, Anno verbale 2008, Targa AD037TJ, Data infrazione 16/04/2008, Ora infrazione 19:29,
per essere entrato nella cerchia dei Bastioni senza aver attivato l'Ecopass. L'Ecopass va attivato per chi
accede dalle 7.30 alle 19.30, io come da allegato accedevo alle 19.29.42 all'orologio del rilevatore....18 secondi....
quando ho guardato il mio orologio probabilmente erano le 19.30 o 31.... probabilmente gli orologi di quasi tutta Milano,
della Lombardia tutta, concordavano col mio, probabilmente dovrò acquistare l'orologio atomico poichè il classico da polso
non ha i secondi regolabili, ma questo il rilevatore non può saperlo....è uno strumento... ma non lo sa neppure il notificatore, burocrate, che non arrotonda per eccesso 19.29.42 = 19.30, ma per difetto 19.29!
Non mi interessa cosa dirà il Giudice di Pace; magari avendo buon senso più di altri capirà l'assurdità della situazione
e condonerà 80 euro 160milalire a un giovane giornalista senza papà che andava a fare il proprio mestiere per una cifra,
ironia della sorte, congrua all'ammenda.
Mi interessa il fatto politico! E' il teatro dell'assurdo, la fine, la fine di un paesucolo ormai costretto a giocar
con tali mezzucci per arraffar pochi denari rimasti....... che schifo!
Tutto scorretto...... ma quale tutela del cittadino? Un'enorme giungla trappoloide che chi lavora deve incontrare quotidianamente, dal costo autostradale ingiustificato per pochi metri d'asfalto.... al carburante acquistato in dollari
e venduto a venti volte in euro..... alle striscie blu... agli ecopass, alle tasse, tutto sembra disincentivare l'operosità, il fare e favorire il contrario come di fatto sta accadendo.......povero me che a 28 anni ho già perso l'illusione ed ho già capito tutto, una sola cosa: così NO, NON CI STO!
Io solo 1 violazione, ma credo che situazioni come questa vadano vissute ed affrontate anche e, forse soprattutto, come questioni di principio. L'ennesimo abuso di potere sostenuto dall'incompetenza merita una ribellione di massa. Pertanto, scopiazzando dai post e modificando qui, aggiungendo la', io ho inviato il mio ricorso, sostenendo quella che secondo me e' l'unica indiscutibile evidenza, tanto da averci ingannati tutti allo stesso modo. saluti a tutti
Al Prefetto di milano
OGGETTO:
VERBALE ACCERTAMENTO D'INFRAZIONE N.
RIFERIMENTO ACCERTAMENTO DI INFRAZIONE
VEICOLO: AUTOVETTURA TARGA (COPIA IN ALLEGATO)
Il sottoscritto ----------- (c.f. ----------------), residente in --------ed ivi domiciliato
RICORRE
avverso l’atto indicato in oggetto, per i seguenti motivi:
In coincidenza con l’attivazione e regolamentazione della “Zona Ecopass” di Milano, alcuni varchi posti sulla c.d. “Cerchia dei Bastioni”, prima liberamente percorribili, sono stati trasformati in zone a traffico limitato utilizzando i cartelli che ho fotografato in loco ed allegati al presente ricorso (e che Le chiedo cortesemente di voler visionare). Tra questi l’ingresso di Corso Magenta angolo P.le Baracca.
Come Lei stesso potra' verificare, tale segnaletica risulta ambigua e di dubbia interpretazione, soprattutto per chi si trova al centro di un incrocio molto trafficato ed in pochi attimi deve decidere in che direzione procedere.
Sotto il cartello di divieto di accesso è presente la scritta: “inizio area a pagamento Delibera di Giunta Comunale numero 1788-2007”. Tale Delibera ha come oggetto “Attuazione di misure di mobilità sostenibile per la tutela dell'ambiente e della salute dei cittadini. Avvio della fase sperimentale di un sistema di pagamento per l'accesso alla circolazione dei veicoli inquinanti nella cerchia dei Bastioni. Istituzione della Z.T.L. e determinazione delle tariffe” e riguarda l’istituzione e regolamentazione della zona ECOPASS di Milano.
La presenza di tale scritta, e la citata concomitanza con l’attivazione della zona ECOPASS, ha indotto lo scrivente a ritenere, in tutta buona fede, di trovarsi di fronte ad un normale accesso ECOPASS e di essere pertanto autorizzato a transitare con il proprio mezzo.
Inoltre la citata Delibera di Giunta Comunale 1788-2007, non fa riferimento, né in premessa né nel deliberato, a nuove e più restrittive limitazioni all’accesso poste lungo la “cerchia dei Bastioni”.
Il fatto che una gran parte di cittadini abbia involontariamente condiviso la stessa interpretazione di questa segnaletica fino ad accumulare (inconsapevoli) oltre il centinaio di violazioni depone a favore del fatto che suddeta segnaletica deve essere considerata inadeguata e "depistante", tanto da non dubitare della buona fede degli agenti la violazione, compreso
lo scrivente, che per quanto sopra esposto
CHIEDE
che il Prefetto voglia annullare l’atto impugnato e sopsenderne l'esecuzione.
Ad ogni effetto di legge dichiara che il presente procedimento è esente da ogni imposta e tassa, ai sensi dell’art. 23, comma decimo, L. n. 689/81.
Milano, 09/08/2008
Il Ricorrente
____________________
Ciao a tutti, sono anch'io implicato nella brutta faccenda multe. Fino ad ora ne ho ricevute 5 di cui una è già scaduta, tutte in c.so di Porta vigentina e in via Degli Olivetani, ma agli uffici in via friuli 30 mi hanno comunicato che ne arriveranno altre 8, suppongo sempre in questi due varchi. Sarei lieto se qualcuno mi inviasse il famoso Allegato n. 4 e mi iscrivesse alla newsletter.
mail: freewheeling@libero.it
Inoltre dato che le multe sono per la mia compagna che si trova per lavoro in puglia fino al 30 settembre vorrei sapere se per il ricorso occorre una delega e in questo caso se serve un modulo apposito.
Grazie mille delle informazioni e speriamo bene!!
Giancarlo
Scusate un attimo, ma visto che le mie buste non sono timbrate come faccio a calcolare i 60 giorni?
fa fede la date piccolina che c'è scritta sul fogli odella multa sopra l'intestazione?
Mi aiutate?????
IN MERITO AL PAGAMENTO DELLE MULTE:
Effettivamente, come segnalato da Alessandro, trascorsi i 60 gg. dalla notifica, non è più possibile pagare le multe "in misura ridotta". Pertanto, se il GdP dovesse respingere il ricorso e confermare le multe, le stesse dovranno essere pagate "in misura piena" (cioè il doppio). E' possibile pagare le multe dopo aver presentato ricorso al GdP (ma sempre entro i 60 gg. dalla notifica del verbale). In tal caso:
- se il ricorso sarà respinto, le multe già pagate in misura ridotta saranno confermate (senza raddoppiare)
- se il ricorso sarà accolto, si chiederà al Comune il rimborso delle multe pagate (aspetta e spera...!!! considerato che il GdP è in tilt, le sentenze saranno emesse forse tra 2 anni e la domanda di rimborso si potrà fare solo dopo la sentenza...)
E' una scommessa; io sono abbastanza ottimista sull'esito della vicenda, quindi preferisco non pagare niente e correre il rischio del raddoppio delle multe.
Ognuno decida per sè e auguri!
Per Alessandro:
Sei TU che dici di aver scoperto che bisogna pagare comunque le multe, quindi spiega dove e come hai saputo, quale norma lo dice, ecc.. A me risulta invece che depositando il ricorso al GdP le multe sono sospese fino alla sentenza. Vedi post n. 188 dell'Avv. Antonio Petrin. Normalmente al deposito del ricorso ti dicono se la sospensione è accolta o no, ma dato lo tsunami di ricorsi ecopass che si è abbattuto sull'ufficio del GdP, non sono più in grado di rispondere e quindi vale il principio che chi tace acconsente.
Attendo le tue precisazioni documentate. Per favore, evitiamo gli allarmismi immotivati.
Ciao a tutti
Nel ricorso si chiede la sospensione del verbale.
Per cui non si deve pagare la sanzione.
Vi prego rispondetemi, se quella cosa è vera devo andare immediatamente a pagare le multe che scadono oggi.
Scusate, ho appena scoperto che dopo il ricorso bisogna pagare tutte le multe altrimenti se poi il ricorso non viene accolto si paga il doppio della sanzione, motivo: la scadenza dei 60 gg dalla notifica.
Confermatemi questa coasa please...
Io ho fatto ricorso al Prefetto per i 5 verbali presi in corso magenta.
Ciao a tutti,
sono anche io vittima del varco di corso Magenta (per ora sono a 5 multe per la settimana in cui è nata mia figlia).
Riuscireste a mandarmi la documentazione necessaria a fare ricorso?
grazie mille
danibrevi(chiocciola)gmail.com
Daniele
Per Giuseppe Santoro:
se non hai più le buste dei verbali d'infrazione, prova ad andare all'ufficio postale che serve la zona dove abiti e chiedi la fotocopia del registro delle notifiche con i verbali che ti riguardano. Poi sul ricorso spiegherai brevemente il motivo.
Ciao a tutti
Ciao a tutti, sono l'ennesima vittima del varco di P. Vigentina
Grazie a chi gentilmente mi invia l'allegato 4 (lista delle corsie) e, se possibile, della foto del cartello di Vigentina.
il mio indirizzo è
ciao a tutti,
mi unisco alla richiesta di Mik e Vi chiedo, cortesemente, di volermi inserire nella mailing list nonchè di volermi trasmettere, ove possibile, documenti, foto e allegati necessari alla predisposizione del ricorso, precisando che il "varco" che mi riguarda è quello di corso magenta.
Vorrei inoltre porre una domanda ai nostri impagabili gentilissimi "difensori" avvocati che scrivono nel blog, in merito al fatto che per un disguido a casa, ho irrimediabilmente compromesso le buste con cui mi sono stati notificati i verbali di infrazione. Come posso ovviare all'inconveniente? Ai fini della decorrenza dei termini di decadenza per l'impugnazione, posso ad esempio far riferimento alle raccomandate inviatemi successivamente per attestazione consegna a portiere?
Vi ringrazio anticipatamente, e faccio un grosso "in bocca a lupo" a tutti.
Ciao a tutti, sono l'ennesima vittima del varco di Via Lamarmora.
Vorrei sapere se qualcuno ha già avuto modo di "incontrare" il GDP e com'è andata la sentenza?
In ogni caso vi chiedo gentilmente di inserimi nelle vostre mailing list e di inviarmi se disponibile i documenti\foto\ allegati necassari per i ricorsi.
Il mio indirizzo è mikpak82@yahoo.it
GRAZIE
Anche a me la multa è arrivata senza timbro postale, ma il giorno dopo il custode mi ha consegnato una seconda busta verdina (immaginate il colpo!) che fortunatamente non conteneva un'altra multa ma la comunicazione di avvenuta notifica.
Resto in attesa dell'allegato 4 (lista delle corsie) e, se possibile, della foto del cartello di Vigentina.
Grazie a tutti.
Mario
Ciao, ho seguito il blog in questi due mesi ed ora devo fare il ricorso. sarei grato a chi potesse inviarmi via mail le foto di pta Vigentina.
marco.bonfatti@tiscali.it
salve, sono stato negli uffici della lega nord e il gentilissimo sig. Franco mi ha dato copia di una sentenza per un caso analogo, e una nota dei consiglieri Pagliarini, Gambitta , Massari e Merlin che sostengono la nostra causa. Chi li desidera li può richiedere a 35m@libero.it Un'ultima considerazione: non me ne frega nulla di politica (non vado più neanche a votare) e non sono simpatizzante di nessun partito però se il Comune di centrodx sceglierà le maniere forti rischierà un'importante sconfitta nelle prossime elezioni. P.S. Ha ragione Roberto: è ora che tutti ci dessimo da fare.
Grazie davvero a tutti coloro che si sono resi disponibili con le informazioni relative a questa miseranda vicenda. Mi sto occupando del ricorso oer mio marito plurifotografato di Corso Magenta. Chiedo:
-è vero quanto detto da Antonio P. al 464 in relazione alla proroga per la presentazione del ricorso (abbiamo ricevuto la prima multa il 13/06)
-anche a noi le buste arrivano senza timbro, avrei pensato ad una copia del registro raccomandate della nostra custode. Può andare?
-Avrei anch'io bisogno di avere l'allegato 4 ( mail: zullinas@yahoo.it)
Grazie infinite a chi avrà la pazienza di rispondermi. Alessandra
X ROBERTO
questo è l'indirizzo di email a cui mandare l'allegato 4.
Grazie a Roberto.
Mario
(PS così il messaggio è più chiaro)
Qualcuno ha la possibilità di mandarmi via mail la delibera 1788/2007 citata nei cartelli dell'ecopass?
al3xand3r@fastwebnet.it
Non mi trovo a Milano e non ho possibilità di essere lì prima della scadenza dei termini del mio ricorso.Per favore se qualcuno ce l'ha che me la invii. Posso anche partecipare con un contributo per le spese.
Grazie a chi gentilmente mi invia l'allegato N°4 all'indirizzo di posta
riki69.baraka@gmail.com
Ciao Mario, manca il tuo email! Lascialo se vuoi che ti mandi l'allegato n.4
Ciao, mi associo alla lista di multati.
Ringrazio tutti per i contributi (un giorno intero per leggere tutti i post, ma sono sicuro che ne è valsa la pena).
Vorrei chiedere a Roberto la lista (allegato 4) delle corsie (io ho solo quella attuale) e lo ringrazio anticipatamente.
Anche io lascerò passare un po' di giorni (la mia lettera non è datata!!) e poi FARO' RICORSO al GdP.
In bocca al lupo a tutti noi.
Ed eccomi,
arrivate le prima 2 multe prese scooter mentre transitavo in C.So Magenta 87, ma ne aspetto delle altre.
Inizio subito a preparare i documenti per il GdP.
Grazie a tutti per le informazioni!
Non molliamo!!!!
stefano.danesi@gmail.com
Ciao a tutti
purtroppo sono stato tratto in inganno anche io alla guida dell scooter dalla segnaletica poco chiara.
io però sono stato beccato in Via degli Olivetani. che voi sappiate, la situazione è identica a quella di Vigentina? possono essere opposte al GdP le medesime motivazioni?
grazie e tutti e.....non molliamo
NEWS DEL 30 LUGLIO:
A quanto pare, il quotidiano La Repubblica segue la vicenda "multe Ecopass" abbastanza assiduamente.
Ciao a tutti
Gentili amici,
aggiungo anche il mio grazie per i vostri preziosi consigli. Sono una vittima di Cso Magenta e sto preparando i miei ricorsi. Non ho altre informazioni da aggiungere se non il mio indirizzo mail se potesse esservi utile per azioni future. In bocca al lupo a tutti noi..
Ciao a tutti, ritorno sul blog dopo qualche giorno di assenza per condividere qualche riflessione con voi. Anzitutto a giuseppe dico che non sono assolutamente in grado di prevedere l'esito dei giudizi. però il fatto che così tanti siano caduti in errore rappresenta la prova migliore della confusione dei cartelli e della nostra buona fede. io credo che dal giudice di pace si riuniranno molto presto - se non lo hanno già fatto - e probabilmente decideranno una linea comune da seguire nel giudicare i singoli casi, che presentano tutti le medesime caratteristiche. quindi, credo che già dalle prime decisioni dei prossimi mesi potremo farci un'idea su come andranno le nostre cause. sempre che la questione non si risolva - come auspicato fin dal primo giorno - sul piano politico. gli ultimi articoli giornalistici mi inducono a sperare in una soluzione positiva in tal senso, che del resto appare davvero l'unica percorribile di fronte ai numeri di ricorsi fino ad oggi depositati. tale numero ormai inconcepibile (un milione!!) da un lato blocca tutto l''ufficio del gdp e dall'altro imporrebbe al Comune uno sforzo immane - se non impossibile - nella difesa nei singoli procedimenti, senza contare cosa accadrebbe alle casse comunali se tutti chiedessimo la condanna del comune al pagamento - anche solo simbolico - delle spese legali.A fronte di questi rischi confido in un "ravvedimento operoso" del Comune, anche a costo - finalmente - di individuare il responsabile di tutto questo casino e di esporlo alla pubblica riprovazione (secondo me presto salterà qualche poltrona importante...).Se così sarà, come spero, vorrà dire che la strategia suggerita fin dall'inizio di impugnare ogni singolo verbale davanti al gdp avrà prodotto l'effetto auspicato.In definitiva, anche a costo di trascorrere qualche giornata in più nel caldo afoso milanese, ricorrete a manetta!!!Buone vacanze a tutti! Stefano
Anch'io avrei bisogno dell'allegato n. 4. Mi accodo ai numerosi plurimultati e ringrazio i tanti che si sono attivati per aiutarci.
Carissimi plurimultati milanesi, di Magenta, Vigentina, Olivetani e tante altre zone, data per scontata l'assoluta necessità di un ricorso, personale, al Giudice di Pace, ciò che invece accomuna tutti i casi (i verbali giungono in questi mesi a decine di migliaia) è la reiterazione, in assoluta buona fede, della stessa infrazione in seguito all'introduzione della ZTL-ECOPAS ed al conseguente sconvolgimento della viabilità che ne è seguita dal gennaio 2008.
In tal caso si rende necessaria un'azione politica che sappia, in primo luogo cogliere la dimensione e la drammaticità del problema e sia in grado di orientare i Giudici di Pace letteralmente travolti da centinaia di migliaia di ricorsi.
E' quindi urgente sollecitare una presa di posizione del Consiglio Comunale e della Prefettura. Il Consigliere Matteo Salvini, aveva promosso delle azioni in tale direzione.
Occorre mobilitarci!!!
saluti a tutti luigi
ciao roberto potresti inviarmi l allegato numero 4 quello che hanno tolto nel sito grazie anticipatamente questa e la mia email stefy.toscano@libero.it mi vorrei anche inserire nella lista se e possibile grazie a tutti stefania
Per gli ultimi arrivati:
Il modello di ricorso è al post 379 (basta fare copia-incolla su word) e gli allegati sono scaricabili ai link del post 391. Utili anche i documenti scaricabili al post 364. Ma, come ho già detto, da oggi l'allegato n. 4 non è più disponibile sul sito del Comune di Milano. Comunque no problem! Ce l'abbiamo io e molti altri (chi lo vuole lasci il suo email). Per quanto riguarda l'autenticità, non mi preoccupo proprio perchè l'abbiamo scaricato in tantissimi. Salvini ne è al corrente e forse è stato proprio lui ad avvisare il webmaster della lista non aggiornata. Il modello di ricorso che ho postato va bene per i motociclisti multati sulle corsie riservate, basta cambiare il nome della via. Naturalmente potete cambiare anche altre parti, fate come credete sia più giusto al caso vostro.
La delibera 1788/2007 non ce l'ho, ma essendo un documento pubblico è liberamente consultabile. Basta andare in Comune e farsene dare una copia. Spiacente, ma dovete andarci voi! Su questo blog la mia parte l'ho già fatta, tocca ad altri mettersi a disposizione e fare qualcosa per aiuto collettivo.
Ciao a tutti
Qualcuno potrebbe inviarmi copia della delibera 1788/2007?? al3xand3r@fastwebnet.it
COme possiamo dimostrare che quel documento con l'elenco di vie non percorribili in moto o auto è stato aggiornato solo ora ? mi interessa sapere come si può dimostrare l'autenticità di quello che tutti quanti abbiamo scaricato dal sito del comune di Milano.
Grazie!
Ciao a tutti, purtroppo sono stato anche io vittima di più multe relative agli accessi in Porta Vigentina e in Via Lamarmora.
Volevo sapere se qualcuno può mandarmi per email i testi del ricorso e le copie dei documenti che dovrei presentare (foto, articoli e documenti del comune) oltre ai verbali, in modo da poter procedere subito a fare ricorso.
I ricorsi li posso spedire con raccomandata a/r oppure devo consegnare a mano al GdP?
Se esiste un mailinglist mi potete aggiungere?
Grazie infinite per il vostro preziosissimo aiuto alla collettività e a noi non esperti del settore,
Lele
Ciao Roberto (post 466)...io motociclista...40 o forse più multe all'attivo per Cosrso Magenta...ma non ho il documento che citi tu...potresti indicarmi un link dove scaricarlo? Grazie anticipatamente.
Ciao a tutti,
oggi sono andato sul sito del Comune di Milano per vedere se c'erano novità. Ho visto che la pagina con la lista ZTL e delle corsie riservate è stata (FINALMENTE!) aggiornata. Non c'è più la vecchia lista delle corsie riservate nella quale mancavano Corso Magenta e Corso di Porta Vigentina.
Caro Comune, ti svegli troppo tardi! Quel documento io e moltissimi altri motociclisti l'abbiamo già salvato e allegato ai nostri ricorsi!!
scusate, qualcuno di voi ha copia della delibera n. 1788/2007?
potreste pubblicarne il testo, per favore?
Salve a tutti, mi permettodi intervenire per cercare di dare alcune risposte sui dubbi sollevati in merito al funzionamento del GDP.
Innanzitutto vorrei rispondere al post 447 di maurizio; la sospensione del servizio di assistenza al pubblico non ha nulla a che fare con il deposito dei ricorsi; è un servizio che, quando attivo, permette ai cittadini di chiedere un incontro o una consulenza o infarmazioni in merito alle procedure da seguire ecc ecc.(certo ti possono eventualmenta anche spiegare qual'è la procedura per il deposito dei ricorsi, ma reputo che questo forum sia molto piu' utile).
Per quanto riguarda le cancellerie chiuse, non preoccupatevi,non parlavano della cancelleria centrale civile (dove vengono depositati oltre i ricorsi per le sanzioni) ma, se non ho capito male, delle cancellerie dei giudici (sono circa 9 o 10 se non icorso male); probabile che l'attività di tali cancellerie venga rallentata per utilizzare parte del personale a gestire l'ondata di ricorsi.
Mi sono recato giusto ieri a depositare alcuni ricorsi ed ho visto un cartello apposto fuori dalla cancelleria con scritto "I TERNINI PER PROPORRE OPPOSIZIONE SONO SOSPESI DAL 1 AGOSTO AL 15 DI SETTEMBRE".
Ciò non vuol dire che la cancelleria in quel periodo non riceverà i ricorsi o che sarà chiusa; vuol dire "semplicemente" che nel computo dei 60 giorni non dovrete calcolare tale periodo (sostanzialmente è come se aveste a disposizione 105 giorni di tempo 60 + 45)
Faccio un esempio pratico: multa notificata il giorno 21.06;in teroria il termine per proporre ricorso dovrebbe scadere il 21.08. In realtà applicando la sospensione feriale dei termini, dovrete calcolare i giorni dal 21.06 al 31.07 (diciamo 40); gli altri 20 giorni rimanenti riprenderanno a decorrere dalla fine del periodo di sospensione (dal 15.09) quindi il termine ultimo per la presentazione del ricorso risulta essere il 04.10 (giorno più giorno meno, io peraltro consiglio di tenere sempre qualche giorno di margine e non depositare all'ultimissimo).
Mi permetto di esprimere un personale parere, seguendo la scia del Collega Alessandro (post 455), relativamente alle preoccupazioni di molti plurimultati, sul tema del "COME FINIRA' QUESTA VICENDA??". Io sono dell'idea che tali ricorsi verranno accolti in quanto i cartelli sono palesemente fuorvianti, i numeri dei multati (e dei conseguenti ricorsi) sono elevatissimi tanto da aver coinvolto la politica (ancora grazie al'On. salvini) e di conseguenza la stampa. Una sanatoria da parte del Comune la vedo come una solizione difficile (anche se non impossibile) in quanto la Corte dei Conti potrebbe non essere d'accordo.Nella peggiore delle ipotesi (cioè nel caso di rigetto del ricorso) esiste sempre la possibilità di proporre appello in tribunale, dove la preparazione giuridica dei giudici (scusate il gioco di parole) è ad un livello decisamente superiore rispetto ai GDP (con tutto il rispetto per il lavoro che svolgono).
Spero di aver chiarito qualche dubbio e...andate in vacanza tranquilli (anche se avete ricorsi in scadenza ad agosto)
Antonio
Apprendo con favore la news di Roberto e credo che più ricorsi riceveranno, più veloce sarà la ritirata.
Ciao a tutti, anche io sono nel club Olivetani (un paio anche in Vigentina).Mi sto accingendo a preparare e inviare i ricorsi. Oltre a ringraziare tutti per le utili informazioni chiedo cortesemente:
- potreste inviarmi il modello con le modifiche per Olivetani e Vigentina?
- il ricorso da inviare è quello di Stefano (133) o la versione rivista da Roberto (379)?
- non ho capito se posso spedire con raccomandata a/r oppure devo consegnare a mano al GdP (avrei difficoltà, in agosto)
e infine,
-non essendo residente, so che bisogna dichiarare di eleggere domicilio nel comune di milano indicando il recapito al quale vanno indirizzate tutte le comunicazioni... Sapete se si tratta di una dichiarazione che posso fare su un foglio bianco oppure c'è un modulo apposito?
Vi ringrazio in anticipo per i chiarimenti che vorrete fornirmi. Se la mailing list è ancora attiva per favore aggiungetemi.
Continuiamo a inviare ricorsi! Avanti così!
Graziano.
xgrazianox@hotmail.com
ma se chiude la cancelleria...non puo più fare ricorso??
il mio termine e il 16 settembre e pensavo di inviarlo per raccomanda i primi di settembre... entro i 60 gg. quindi in tempo valido.... non è colpa mia se la cancelleria chiude per troppo lavoro!!! solita tiritera...... o siamo tutti diventantati non rispettosi delle norme o qualcosa nella macchina burocratica... non ha funzionato.
NEWS DI OGGI:
Palazzo Marino stà meditando (era ora!)... di annullare le multe e battersela in ritirata!! Teme di perdere quasi tutti i ricorsi ed essere condannato a pagarne le spese.
Mi preoccupa che si parli di chiudere le cancellerie del GdP a settembre... ho ancora 6 multe da impugnare ma attendo che ne arrivino altre per fare un ricorso unico.
Ciao a tutti !!
Opss un ultima cosa riguardo al mio post numero 459. Le foto sono state scattate oggi o ieri...non sono sicuro. Le ha fatte un mio amico!
Saluti!
Vi invio i link delle foto di via degli Olivetani da varie angolazioni anche dalla parte opposta della carreggiata di via papiniano.
Le foto numerate 199 e 200 (vedi nome del link )sono quelle di una via parallela a via degli olivetani con il cartello che indica l'ecopass. Sfido chiunque automobilista e motociclista a capire se può passare o meno e quando per quella via con un colpo d'occhio al cartello.
Vi posso anticipare che il cartello è disposto male e non è leggibile se non per chi già ha effettuato la manovra di ingresso in via degli olivetani. Solo 70 m prima c'è un avviso ma chi viene da via papiniano non può sapere che per quella via c'è un divieto d'accesso..che per di più porta la delibera dell'ecopass...Ma in questo caso non avrebbero dovuto mettere un cartello come l'incomprensibile numero 200?
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http://img176.imageshack.us/my.php?image=p1010201tt7.jpg
http://img297.imageshack.us/my.php?image=p1010202id5.jpg
http://img255.imageshack.us/my.php?image=p1010204vz2.jpg
http://img518.imageshack.us/my.php?image=p1010206ex1.jpg
In quest altro link potete vedere le foto scattate dalle telecamere in riferimento al verbale che vi è stato recapitato...accertatevi che siete voi quelli sorridenti!:)
http://www.comune.milano.it/dseserver/multasemplice/verbali.html
Spero di aver fatto cosa gradita a tutti.
Buon ricorso a tutti!
PS non so per quanto tempo il sito imageshack conserverà le foto e per quanto tempo saranno disponibili.
Chiedo agli amici Legali che scrivono qui:
ricorso diretto al gdp o ricorso al prefetto e in caso negativo ricorso al gdp?
Grazie
Caro Daniele, mi spiace ma niente da fare. Le foto della segnaletica modificata non so trovano da nessuna parte neanche a pagarle.
Buon ricorso
Qualcuno ha trovato le foto prima del cambiamento dei segnali in lamarmora? vi prego inviatemele sto' preparando i ricorsi e li spedirò domani!!!
giuseppe,
premetto che non ho la sfera di cristallo per prevedere il futuro , e che pertanto, sebbene avvocato, non sono in grado di sapere con certezza l'esito di una causa ( a quest'ora sarei miliardario...).
Anzi, proprio in quanto operatore del diritto, posso chiarirti che in Italia l'aleatorietà insita nei giudizi è a livelli sconcertanti e aumenta tanto più ci si avvicina ai gradi più bassi di giudizio (GDP), per quanto esistano persino sentenze della Cassazione che si contraddicono sugli stessi temi (hai mai sentito parlare di indirizzi giurisprudenziali differenti...?).
Ragioni per cui, prevedere l'esito di un giudizio, ancor di più dal GDP, è di fatto impossibile.
Io, da cittadino e da avvocato, posso darti un parere PERSONALE (certo, da specialista se vuoi), e tale parere è che il cartello di corso magenta è contradditorio e induce all'errore, per le ragioni già spiegate in precedenza, per cui confido che ci siano buone probabilità di vedersi accolti i ricorsi. Anche molti colleghi la pensano come me. Poi ci sarà qualcuno che potrà dirti che non hai possibilità o qualcun altro che ti dirà che hai ragione al 100 %. Ognuno può dire la sua, io cerco di essere obiettivo, sulla base delle esperienze pregresse e delle conoscenze giuridiche (che in questo caso sono davvero poco influenti...)
Bisogna vedere come la pensa il giudice, per il quale, lo ripeto, non è obbligatorio conformarsi a quanto stabilito da altri suoi colleghi per casi analoghi, anche se penso che GDP di Milano cercheranno, pur non obbligati dalla legge, di trovare una soluzione univoca, per cui se le prime sentenze saranno favorevoli penso E SPERO che seguiranno le altre a catena.
Ma ripeto SONO OPINIONI PERSONALI NON PRENDERE LE MIE PAROLE PER CERTEZZE ASSOLUTE.
Personalmente, sono convinto di avere ragione (come tutti noi) e penso che, visto l'importo complessivo delle multe (quasi 8 mila euro) - e visto che non devo pagarmi le spese legali di parte - mi converrà andare avanti in tutti i gradi di giudizio, anche dovessi perdere il primo grado.
Fare una previsione certa è difficile; il mio ottimismo mi porta a credere nella giustizia, se non altro la vera iniezione di fiducia siete tutti voi che agite nelle mie medesime condizioni e siete vittime degli stessi segnali errati...
siamo tutti imbecilli?
Può essere, ma può anche essere che il giudice capisca, proprio visto il nostro enorme numero, che in realtà è il cartello ad essere sbagliato e non siamo noi ad essere stupidi...
Pertanto, confermo ancora una volta quanto detto da Roberto, facciamo i ricorsi dal GDP e siamo fiduciosi!
A novembre usciranno le prime sentenze e potremo fare due conti più seri sulle probabilità di vittoria.
ciao
CIAO A TUTTI,
IO LE MULTE LE HO PRESE IN VIA LAMORMORA CIV. 33. SICCOME NON SONO DI MILANO VOLEVO SAPERE SE QUALCUNO POTEVA INVIARMI LA FOTO DEL CARTELLO.
GRAZIE E NON MOLLIAMO!
Grazie mille Roberto
per la disponibilita' nel rispondere e per la tempestivita'
In bocca al lupo a tutti,pare che i ricorsi,almeno in parte,siano accolti...anche perche' la situazione delirante che si è creata è sotto gli occhi di tutti.
Per Stefano Moscatelli,
come già detto dall'On. Matteo Salvini nel post n. 348, non c'è limite all'importo totale per le OSA (opposizioni sanzioni amministrative). Anche io avevo questi dubbi e ho fatto due ricorsi per non superare 512 euro (art. 82 c.p.c.). L'avessi saputo prima, avrei fatto un ricorso unico. Ti segnalo anche il post n. 364 dal quale puoi scaricare le copie (messe a disposizione da Salvini con la collaborazione del Sig. Applicabile) di un ricorso per 13 multe vinto da un'automobilista milanese a gennaio 2008.
Ciao a tutti
Buongiorno a tutti,
prossimo a presentare ricorso al giudice di pace di Milano per multe ecopass vorrei dissolvere un dubbio che mi si è presentato e per questo chiedo aiuto a qualche gentile persona piu' esperta di me
Le multe sono 13,per un totale di euro 1053...mi è giunta voce che vi sono dei limiti nell'importo totale delle sanzioni che richiedono la presenza di un avvocato,e quindi spese per il suo relativo onorario
Qualcuno mi ha parlato di un limite fissato a mille euro,da altre parti di circa 516 euro (il vecchio milione di lire)..altri ancora sostengono che non vi sono limiti
Ringrazio anticipatamente chi dovesse darmi l'informazione corretta con una buona dose di cetezza prima di commettere qualche errore o di scegliere comunque la strada migliore(pagare la prima multa per scendere sotto i mille euro?)
Grazie mille
Salve a tutti, sono un po' in ritardo (anche se non per fare i ricorsi). Finora avevo ricevuto una sola multa per c.so magenta e mi stavo accingendo al pagamento (scade la settimana prox). Però siccome ieri ne ho ricevuta un'altra (sempre magenta 87) e probabilmente ne riceverò altre mi iscrivo al "Club Magenta 87" e preparo i ricorsi. Se ci sono ulteriori informazioni oltre a quelle di tutti questi post (ci ho messo 3 ore a leggere tutto !!!) potete mandarle a questo indirizzo: carlomaria.maragnoli@fastwebnet.it
grazie a tutti per la collaborazione e le utili informazioni
Anche io vorrei sapere se chiudono e quando chiudono gli uffici del Gdp. Grazie.
Antonella
.. mi assale lo sconforto realizzando che provenendo dal viale delle carceri e superata piazzale Baracca, giunto in piazza Conciliazione "svoltavo a sinistra" in via Bazzoni, quindi allontanandomi dal centro e dallo spirito della zona Ecopass, per imboccare via Mascheroni e proseguire in via Rossetti per raggiungere la periferia.. ma il legislatore ha voluto tenderci un trabocchetto cosi? Va da se che se avessi girato verso destra ovviamente sarei stato a certezza multa, ma imboccando la direzione descritta CI SI ALLONTANA dalla cerchia che delimita la nefanda e nefasta zonae perciò mai mi sarei aspettato che fosse ZTL.. qualcuno ritiene che ci si possa appellare in qualche modo?
Grazie
Renato
BUONA GIORNATA A TUTTI SONO FRA' I FORTUNATI DI C.SO MAGENTA E MI APPRESTO ALLA CONSEGNA DEL MIO RICORSO AL GDP MA... PROPRIO QUESTA MATTINA SU UNA RADIO PRIVATA (RADIO MARCONI) TRATTANDO L'ARGOMENTO ECOPASS HA DETTO CHE GLI UFFICI DEL GDP DI MILANO CHIUDONO DAL PRIMO AGOSTO.DI PIU',COLLEGANDOMI AL SITO DEL GDP C'E' UN " AVVISO ALL'UTENZA " DOVE SI INFORMA CHE A SEGUITO DI GRAVI CARENZE DI PERSONALE AMMINISTRATIVO E' SOSPESO FINO A NUOVA DATA L'ASSISTENZA AL PUBBLICO DA PARTE DEI GDP.A QUALCUNO RISULTA CIO'?
RICORSO RICORSO RICORSO .........
RAGAZZI FATE TUTTI RICORSO !!!!!!!! SARA' LA COINCIDENZA MA XCHE' MILIONI DI MULTE PER IL T-RED SONO ARRIVATE IN DICEMBRE ( QUANDO I VIGILI E C& ) HANNO LE TREDICESIME ..... E ORA MILIONI E MILIONI DI MULTE .... A RIDOSSO DELLE QUATTORDICESIME .... PER LE FERIE !!!!! XCHE' I COMUNI NON HANNO + SOLDI A IOSA DALLO STATO E DA QUALCHE PARTE LI DEVONO TROVARE E CHI PAGA SIAMO SEMPRE NOI . BASTA !!! BASTA !!!
ADDIRITTURA LA SIG. MORATTI CI FA CREDERE DI ESSERE BUONA E BRAVA PER NON FAR PAGARE L'ECOPASS IN AGOSTO !!!!! MA NON E' COSI' !!!!! I COOL CENTER ,I GHISA , GLI AUSILIARI , LA POLIZIA MUNICIPALE E LA POLIZIA DI QUARTIERE ....... DEVONO ANDARE AL MARE !!!!!!!!!!!!! IN AGOSTO A MILANO LE AUTOVETTURE E SCOOTER CHE CIRCOLANO SI CONTANO SULLE DITA DI UNA MANO
N.B FATE RICORSO , FACCIAMO TUTTI RICORSO AL GDP INVIATELO ANCHE TRAMITE RACC. CON RICEVUTA DI RITORNO MA FATE TUTTI RICORSO
Caro Giuseppe,
NON SONO UN LEGALE, MA POSSO DIRTI CHE PUOI DORMIRE TRANQUILLO E NON DEVI PREOCCUPARTI!
Non vedi quanti siamo? Non hai letto che i GdP sono al collasso sotto un milione di ricorsi?? Al Comune non resta che alzare bandiera bianca e ammettere che ha sbagliato "qualcosina" con l'Ecopass. Comunque è importante che fai ricorso come tutti. E' importante che lo depositi alla cancelleria del GdP nei tempi prescritti. Se poi il ricorso sarà inutile, perchè il Comune si arrenderà e farà una sanatoria, tanto meglio per tutti, sopratutto per il Comune e il GdP!! Nella peggiore ipotesi, pagherai una multa sola aumentata (forse) fino al triplo. Ma certamente nessuno di noi sarà costretto a fare un mutuo per pagare tutte le multe. Sarebbe, come hai detto tu stesso, una sconfitta per la civiltà!
Avanti con grinta e ottimismo!
Un milione sono i ricorsi già presentati al GDP di Milano, incredibile.
Rinnovo l'invito a condividere le foto dei cartelli e degli incroci incriminati come nel post n 420. http://imageshack.us/ o qualunque altro sito sarebbe perfetto. Linkate l'indirizzo qui citando la via in questione. Più foto ci sono meglio è!. Anche la segnaletica sulla strada è utile.
Saluti e buon ricorso a tutti!
ciao a tutti,
vorrei porre un quesito a Stefano, Roberto, e Alessandro, i nostri "legali" del blog, che si sono prodigati per aiutare molti di noi ingiustamente puniti e martoriati dalle multe conseguenti all'introduzione del binomio esplosivo ecopass/varchi riservati TPL (per la cronaca, questo è il modo in cui il Comune segnala le corsie riservate al trasporto pubblico, in barba alla chiarezza e alla trasparenza).
A prescindere dal modello di ricorso utilizzato e dalla personalizzazione dello stesso, chiedo a Voi, Stefano, Roberto, e Alessandro, quali sono le possibilità di vedere accolte le nostre richieste e di vedere conseguentemente annullate le incriminate multe?
Ci sono ragionevoli e sufficenti motivi, per ritenere ben riposte le aspettative, che traspaiono da questo blog, circa la possibilità di una vittoria "a tutto tondo"?
Le mie domande evidentemente non pretendono, ne potrebbero pretendere, una risposta certa, ma servono, in una certa misura, ad appagare e, soprattutto, placare la mia psiche, in questo momento, piuttosto provata a causa di un mix di rabbia e sgomento. Conoscere, infatti, anche se in via di mera ipotesi, il presumibile esito di questo contenzioso diventerebbe per me di vitale importanza, in quanto il peso derivante dall'eventuale pagamento delle multe inflittemi sarebbe insostenibile: equivarrebbe in sostanza, all'ammontare complessivo del mio stipendio annuo.
Dovrei dunque spogliarmi dei guadagni fatti in un anno di sudato lavoro, per quattro mesi di "follia milanese"?
Non posso permettermi di perdere, e non voglio neanche pensare ad una eventualità del genere.
Ci troveremmo di fronte ad una sconfitta della civiltà stessa: una simile ingiustizia non potrebbe trovare radici in una società progredita come la nostra (spero).
Scusate lo sfogo finale, ma sono stufo di questo silenzio che proviene (permettetemi il gioco di parole) dall'Amministrazione Comunale, ed in particolare dalla sua più alta carica istituzionale, la quale non si è preoccupata, ad oggi, di spendere una parola, ne in un senso, ne nell'altro, in merito a tutta questa vicenda. Sono trascorsi ormai sette mesi dall'introduzione dell'ecopass e dal manifestarsi delle prime contestazioni in ordine ai varchi incriminati: sarà pure ora di mettere la parola fine a tutta questa storia??!!!!
ciao
Ciao Giorgio e Matteo
La bozza di ricorso al GdP è al post n. 379. Gli allegati li trovate al post n. 391. Vedete anche post n. 364.
Si intende che la bozza è da personalizzare.
Buon ricorso!
Ho scritto alcuni giorni fa chiedendo una bozza di ricorso.
Vittima di Magenta 87!
Avevo dimenticato di inserire la mail.
Grazie a chi volesse inviarmene una.
mail: tomsig@tin.it
Giorgio
A proposito: come devo fare per il ricorso? La mia mail è matteode.marzo@libero.it
Grazie tante per questo blog...Anch'io sono vittima della perfetta leggerezza del dubbio del Comune di Milano. E se ci riunissimo tutti quanti? E se facessimo una petizione di firme? Grazie a coloro che hanno scritto, dall'avv. Stefano e dal sig. Marolla
Per Luisa:
esatto, hai tempo fino al 18 settembre. Ma non aspettare l'ultimo momento, meglio una decina di giorni prima (non si sa mai).
Articolo di oggi su La Repubblica:
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/cronaca/milano-ecopass/milano-ecopass/milano-ecopass.html
Ciao a tutti
Ciao a tutti,
sto preparando il mio ricorso, mi sembra di aver capito (scusate l'ignoranza, in 5 anni di moto non avevo mai preso una multa... ) che il tempo utile di 60 giorni x il ricorso va calcolato a partire dalla data del timbro postale sulla busta del verbale, in tal caso se è stata timbrata il 18 luglio ho un sacco di tempo, giusto? (piccola parentesi:i simpaticoni me le hanno notificate a 133 gg dalla prima infrazione...)
Grazie ancora a tutti per il sostegno pratico e morale!
Luisa
LEGGETE IN FONDO ALL'ARTICOLO:
"Palazzo Marino sta valutando la possibilità di annullare le multe, per evitare di buttare via soldi in migliaia di processi"
LA VITTORIA E' VICINA!!!
COLLASSO
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/cronaca/milano-ecopass/milano-ecopass/milano-ecopass.html
...speriamo apra gli occhi a qualcuno!?!?
buon ricorso a tutti !
Per Renato:
non so che dirti. I miei verbali sono arrivati tutti con la busta verde timbrata. Probabilmente è una dimenticanza (grave) dell'uff. postale della tua zona. Scrivi nel ricorso che hai ricevuto i verbali così, senza timbro postale, e allega la fotocopia della busta verde non timbrata+fotocopia della raccomandata di avviso. Dovresti essere a posto.
Per Mauro:
buon suggerimento! E' vero, le telecamere sono tutte in linea e questo è un'altro motivo che confonde, facendo credere che Vigentina-Olivetani-Lamarmora-Magenta siano varchi Ecopass.
Ciao a tutti
Per Roberto:
io ricevo tutti i verbali con una busta verde dove non compare ne' data di invio, ne' data di consegna, per cui mi chiedo cosa può certificare una busta di questo genere. Succede solo a me? Se si vuole certificare la data di notifica del verbale, per lo meno a Milano, dopo che il verbale è stato notificato a persona diversa dal destinatario, ad esempio la custode del condominio, arriva dalle Poste una raccomandata con indicato il giorno di consegna e la persona che ha ritirato la raccomandata. Ritengo sia questo il documento che puo' provare di essere nei termini . Mi chiedo cosa possono provare quelli che ritirano personalmente ai quali rimane solo una busta verde senza riferimenti. Qualche suggerimento?
Ciao e grazie ancora per la tua bozza di ricorso che ho ben utilizzato. Renato
vedo ceh lentamente, l'interesse e la partecipazione sta diminuendo...sara l'effetto ferie... o sta perdendo lo spirito di aggregazione. settimana prossima l'ecopas va in ferie.... chissa se le nostre telecamere si spegneranno insieme alle sorelle gemelle.
io nel mio ricorso pernso anche di indicare la distribuzione dei vari ingressi ecopas, questo per evidenziare che le telecamere che ci hanno multato sono praticamneti in linea con tutte le altre
Ciao Filomena e benvenuta
La busta del verbale di sanzione serve a certificare che hai fatto ricorso nel tempo prescritto (entro 60 gg. dalla notifica della multa). Per questo devi allegare al ricorso la fotocopia della busta. Puoi spedire il ricorso per raccomandata con ricevuta A/R. Infine la procedura dice che si deve eleggere domicilio obbligatoriamente nel Comune dove è stata commessa l'infrazione. Ma la competenza territoriale del GdP di Milano si estende anche ad alcuni paesi della provincia, tra i quali Corsico, quindi va bene il tuo indirizzo. Per altre info vedi il sito www.giudicedipacedimilano.it
Buon ricorso e stai tranquilla
Ciao a tutti. Sono pronta per presentare il mio ricorso. Sono una delle sfigate di Corso Magenta. Dato che vorrei fare le cose per benino, volevo togliermi dei dubbi: succede qualcosa se non ho la busta contenente la sanzione?, sono impossibilitata a passare in via Sforza...va bene anche se spedisco il ricorso con raccomandata?, Non ho capito la questione: domicilio nel comune del Giudice. Io ho la residenza a Corsico. Che faccio? Va bene se do il mio indirizzo? Ciao a tutti e...speriamo bene!! Filo
Club Olivetani, ieri ho consegnato il ricorso al GdP, ringrazio Stefano, Roberto e tutti quelli che hanno messo a disposizione le loro info. Il sabato è tranquillo, ma coda lenta poichè c'è una sola persona per ricevere. Orari sportelli 9.00-11.00 Distribuzione biglietti (x privati) ore 8.15-10.00. In settimana sportelli ore 9.00-12.00 Distribuzione biglietti 8.15-11.00 (per avvocati biglietti 9.15-12.00). Fino all'ultimo sono stata indecisa se scegliere Prefetto: vista la quantità di ricorsi forse era una strada sicura... comunque vedremo. Più se ne parla, più abbiamo chances, anche con il Comune.
Sono sempre Luigi e mi correggo!!! l'infrazione è ancora contestabile ... vediamo se quei defic... correggono la multa per dire in sostanza che a distanza di un'ora ripassavo sempre per LAMARMORA!!! azzo!!! la foto è identica .... una foto=due passaggi
Risaluto
Saluto tutti, sono Luigi e anch'io ho visto nelle mie tasche infilarsi le mani della MORATTI & C. ad oggi per 10 volte! euri 810,00
Sono piuttosto incazzato, nel redigere i miei ricorsi predisposti traendo spunto, anzi acchiappando a man bassa, dai suggerimenti raccolti in questo Iinferno, ho notato che la mia infrazione del 1. APRILE riporta l'ora solare e non quella legale: io ho commesso l'infrazione (presunta) alle ore 14,28 e la contestazione dice che io sarei passato per LAMARMORA alle ore 13,28, quando a quell'ora avevo le gambe sotto il tavolo da lì distante quattrochilometri. Penso che al mio pari tutti coloro che hanno avuto la contestazione per il giorno lunedì 31 marzo e martedì 1. aprile sino alle ore 14,28 ed in là nel tempo sino all'aggiustamento degli orologi possano dimostrare l'inconsistenza della contestazione posto che l'infrazione -NON CONTESTATA E NON PIU' CONTESTABILE - è stata commessa un'ora dopo!!! Saluto Luigi
marco, in giudizio bisogna sempre provare quanto si scrive. se non abbiamo le prove del cambiamento dei cartelli è inutile scriverlo. semmai potremmo chiedere al comune l'esibizione dei verbali di cambiamenti, ma non avendo la certezza entriamo in un campo minato. io comunque ho instillato il dubbio producendo le foto del cartello blu ecopass che adesso è all'angolo via ripamonti via bellezza.
per quanto riguarda l'accesso al pini, adesso si può passare da via madre cabrini.
ciao
Stefano
Caro Marco,
tutti sappiamo che i cartelli sono stati cambiati. Tutti lo confermiamo. Purtroppo a nessuno è venuto in mente di fare foto perchè nessuno immaginava il casino che sarebbe successo. Potremmo metterci d'accordo per fare a vicenda da testimoni ai nostri ricorsi ma... c'è la volontà? Abbiamo tutti mille impegni e cronica mancanza di tempo. Io non me la sento di garantire la mia presenza ai ricorsi altrui e non me la sento neanche di fare affidamento sulla testimonianza altrui. Se nessuno verrà all'udienza del mio ricorso, lo perderò se ho basato il ricorso sulla testimonianza! Meglio quindi far da soli puntando sull'ambiguità della segnaletica e la buona fede. Sono argomenti già sufficienti e non conviene complicarsi la vita! Nei tuoi post ho letto, tra le righe, la delusione di non aver trovato qui ,già pronto, quel che cercavi e mi sembra evidente che ti secca dovertelo andare a cercare da solo. Buona fortuna!
Buongiorno a tuttiMi aggrego al gruppone (col groppone!) dei multati di Porta Vigentina.Ho stampato tutti i post e pian piano li sto leggendo. Mi pare di aver visto solo un post di una neo-mamma che si è scontrata con la dura realtà di via Lamarmora, proprio per andare a fare i controlli pre parto. La mia considerazione è proprio legato a questo. Tra Porta Vigentina e via Lamarmora sono dislocati ben 3 strutture ospedaliere: il Policlinico, la Mangiagalli e il Gaetano Pini. Ora, mi riferisco in particolare a quest’ultimo. L’ingresso specifico al Pronto Soccorso è unicamente previsto da via Quadronno. Mi chiedo, uno come fa ad arrivarci, nel caso ovviamente non abbia l’urgenza di farlo con l’ambulanza? Deve farsi tutto il giro da dietro, passando per Molino delle Armi, rientrando da crocetta? Pare di sì. Pare anche che al pronto soccorso del Policlinico, le persone giungono solo o in ambulanza o in taxi, anche se si tratta di codice verde (quindi non in pericolo di vita). Inoltre, in merito alla segnaletica. Io ricordo bene che a dicembre, era la notte di natale, avevano appena installato le telecamere e tutto quanto necessario per l’EcoPass. All’ingresso del famoso varco di Porta Vigentina (incrocio con viale Beatrice d’este) a quel momento accessibile fino alla via Quadronno, era installato SOLO il cartello blu EcoPass. Tale cartello è poi stato rimosso e spostato (purtroppo non so dire quando), sia all’incrocio con via Bellezza, sia all’incrocio con la circonvallazione esterna. Ora, chi arriva da fuori percorrendo la via Ripamonti, viene avvisato per ben 2 volte che a breve incontrerà il varco Ecopass. Una volta giunti al varco di Porta Vicentina, invece, è assolutamente impossibile fermarsi a leggere le indicazioni del NUOVO cartello! E anche con 10 decimi si leggono le indicazioni solo quando ormai sei sotto i riflettori delle telecamere!!!Ci hanno tartassato mesi per questo Ecopass e invece di improvvise chiusure al traffico di vie che hai percorso per anni, lo vieni a sapere solo con raccomandata e conseguente imposizione di pagamento…Me lo chiedo io cittadina milanese...e quelli che vengono a lavorare da fuori? Della serie "lasciate ogni speranza voi che entrate, perchè la multa pagherete"?!? Scusate lo sfogo… Paola
Con questo la smetto di rompere...
Continuo a non capire come dopo 420 post ancora venga praticamente ignorato il fatto che i cartelli sono stati combiati.
A me sembra un'enormità, cerco di spiegarmi e poi la finisco
1) se i cartelli sono stati sostituiti dal comune di Milano questo costituisce un evidente motivo per il ricorso al giudice di pace in quanto si tratta di una tacita ammissione da parte del Comune della ingannevolezza dei precedenti cartelli
2) se i cartelli sono stati sostituiti questo costituisce viceversa un'evidente motivo di infondatezza delle motivazioni di ricorsi che si basano sulle attuali caratteristiche dei cartelli (vedi allegati ai ricorsi), dato che al momento della verbalizzazione i cartelli avevano caratteristiche diverse da quelle attuali
Possibile che i giuristi che hanno redatto i sopraesposti ricorsi non abbiano considerato questo argomento? D'accordo che il GdP può comunque tenere conto della palese malafede del comune... però...
Bah...
Ciao Gabriele, spiacente ma io ho le foto solo di Corso di Porta Vigentina avendo prese le mie multe tutte lì. Seguirò il tuo consiglio e le metterò a disposizione sul sito che hai detto.
Giro ad altri il giusto invito ad aiutarci tra noi. La mia parte l'ho già fatta abbondantemente.
Ciao a tutti volevo dirvi che come tanti di voi ho ricevuto multe anche io su via degli olivetani. Non so perchè ma finora nessuno ha messo a disposizione le foto della segnaletica sia verticale che orizzontale (quella sull'asfalto). Io non mi trovo a milano ma un mio amico mi manderà le foto spero nei prossimi giorni.
Potete usare siti come http://imageshack.us/ (non c'è bisogno di registrarsi) e mettere su questo blog il link delle foto. Così sono a disposizione di tutti.
Non appena riceverò quelle di via degli olivetani farò così....ma se qualcuno ce le ha già ....mettete pure! Aiutiamoci tra di noi almeno!
Saluti
Roberto, gazie mille, mi arrangio in qualche modo!
Luisa, per mandarti gli allegati via email dovrei farne la scansione e purtroppo non ho tempo. Mi spiace molto. Trova una soluzione tramite un amico con il pc a casa o un collega "non filtrato". Se hai ricevuto solo due multe per ora, aspetta per vedere se ne arrivano altre. Hai tempo 60 gg. dalla notifica della prima multa (data timbro postale sulla busta). Con solo due multe, temo che sarà un pò più difficile dimostrare la buona fede, ma comunque puoi fare riferimento alle migliaia di plurimultati per segnaletica ambigua.
Ciao
Continua a sfuggirmi qualcosa.
Se le foto dei cartelli precedenti NON ESISTONO, possibile che nessuno abbia già fatto una richiesta di accesso agli atti presso il comune per avere conferma delle caratteristiche del cartello precedente?
A me sembra lapalissiano che, nel momento in cui viene dimostrato che il comune ha sentito la necessità di modificare i cartelli, i verbali relativi a contestazioni precedenti risultano nulli, restando salvo il fatto che anche il cartello modificato possa essere ingannevole.
Vabbè, vorrà dire che la richiesta al comune la faccio io e per una modica cifretta cederò a chi me ne fa richiesta la copia della risposta (eh eh eh).
Grazie Roberto, sei davvero gentilissimo, e grazie a tutti quanti!
Purtroppo non posso vedere nessuno dei link del post 391, tutti filtrati, per questo chiedevo se qualcuno me li può mandare come allegati alla mail l.cadini@brenntag.it
Perdonatemi ma non ho il computer a casa, ho solo questo del lavoro...
Solo una domanda: avendo ricevuto "solo" due multe (per ora) perchè non passo in corso magenta tutti i giorni per lavoro, posso usare lo stesso il modello proposto, ovviamente togliendo i riferimenti alla serialità dell'infrazione?
Nicola stai tranquillo!
1) NON PAGARE le multe (se le paghi non puoi fare ricorso),
2) Attendere circa 50-55 gg. dalla notifica della prima multa e poi fare un ricorso unico per tutte le multe pervenute in questo lasso di tempo,
Con il deposito del ricorso alla cancelleria del GdP, le multe sono sospese fino al giorno dell'udienza, quindi non vanno in mora. Se il GdP respinge il ricorso, di solito si limita a confermare la multa senza mora e interessi. Nel caso di multe seriali, spesso conferma la prima multa e annulla tutte le altre.
NON TI PREOCCUPARE!!!
Benvenuta Luisa,
trovi il modello di ricorso al post n. 379, gli allegati sono al n. 391. Basta cambiare Corso di Porta Vigentina ang. Viale Filippetti con "Corso Magenta ang. Piazza Baracca". Il resto rimane uguale. Copi-incolli su Word, aggiusti quà e là, cambi qualcosa secondo i tuoi gusti, stampi e voilà!
Buon ricorso
Ciao a tutti,
volevo cercare di capire meglio come possiamo comportarci con queste multe...
In pratica volevo capire se dobbiamo pagarle o meno.
Da quanto ho capito, se le paghiamo "accettiamo l'errore" commesso.. e potranno mai rimborsarci? (Non credo..) In caso contrario, nel frattempo che aspettiamo l'udienza del giudice di pace(qualora si faccia ricorso e ci viene fissata l'udienza), le multe si avvaleranno di mora e quindi, se il giudice decidesse di non annullarle, dobbiamo pagarle comprese di mora..
E' così?
Per favore, se c'è qualcuno che sa consigliarci cosa fare non esisti a farlo!
Grazie mille a tutti
dimenticavo di dire...
i link di salvini al post 364 non li posso vedere, sono al lavoro e il sito è bloccato dai filtri dell'azienda.
Ciao a tutti, grazie!
Ciao a tutti, anch'io una multata in moto del famigerato corso magenta 87..
Perdonatemi ma non ci sto capendo nulla, dove posso trovare copia di un ricorso per il mio caso da inviare al GdP? Qualcuno potrebbe essere così gentile da inviarmelo?
la mia mail è l.cadini@brenntag.it
Grazie, e meno male che vi ho trovato!
Ciao Leonardo,
il ricorso che dici lo conosciamo già ed è già stato messo a disposizione di tutti al post n. 364 su questo blog.
RIPETO: LEGGETE I POST PRECEDENTI PRIMA DI SCRIVERE!
Ho trovato copia di un ricorso presso GdP, accolto e annullate le sanzioni (9), nel 2007 per l'accesso in zona traffico limitato in c.so pta ticinese a Milano.
Le motivazioni sono le seguenti: codice del consumo comunitario DLgs 06.09.2005 n.206, art 2, comma 2 per la macanza dei fondamentali diritti di servizi pubblici secondo standard di qualità e di efficienza, il gioudice ritenendo verosimile la non corretta informazione e la buona fede dell'utente che non avrebbe sistematicamente violato la norma con rilevanti spese. Per altro il comune di milano non si è costituito in causa essendo onerato dell'onere della prova. Il ricorso è stato quindi parzialmente accolto ed il giudice ha quindi accolto parzialmente il ricorso ed annullato i successivi sanzionando con 120Euro comprensivi di spese procedurali. il 7/01/2008. ne ho copia che al momento non so come rendere disponibile. La invio a Stefano al suo indirizzo e-mail.
ciao a tutti,
vorrei sapere se qualcuno già possiede un modello di ricorso relativo al passaggio in via degli Olivetani.
vi lascio la mail per eventuali comunicazioni.
mdcargo@inwind.it
Ciao a tutti,
volevo porre ai “tecnici” del diritto il seguente quesito: E’ possibile ottenere dal Comune un qualche documento che attesti il numero delle sanzioni contestate sul posto nei tratti incriminati da gennaio ad ora ad opera di incaricati della polizia municipale?
Mi sono infatti domandato se non possa essere un elemento decisivo quello di dimostrare che in sette mesi gli organi di polizia municipale si sono totalmente disinteressati di presidiare le zone incriminate. Io ho la convinzione che non troveremo alcun verbale fatto “brevi manu” da agenti della polizia locale. Ciò potrebbe dimostrare senza alcun dubbio che le pattuglie che di volta in volta sono state messe a presidio di quelle zone anziché segnalare i divieti inducevano a percorrere il tratti incriminati ad ignari cittadini. Cosi, mi pare recita qualche testimonianza sul blog.
Il raffronto tra una potenziale assenza di verbali contestati sul posto e 600 mila multe contestate con le telecamere potrebbe essere un ulteriore argomento a sostegno della ns “innocenza” e della mala fede del comune.
Cosa ne dite?
Giuseppe
Ecco la prima risposta dalla redazione di Striscia:
Ciao
grazie per il messaggio che ci hai cortesemente inviato.
Tutte le lettere indirizzate a Striscia vengono lette con attenzione, ma il
loro enorme numero non ci consente di rispondere a ciascuno personalmente.
Se ci sarà possibile, ci metteremo in contatto con te. In ogni caso ti
ringraziamo per esserti rivolto a noi.
La Redazione di Striscia.
OK DANIELE .... 6 UN GRANDE !!!!!
SPERIAMO CHE STRISCIA ARRIVI ALLA SIG. ra MORATTI E FACCIA GIUSTIZIA PER TUTTI NOI !!!
Ciao a tutti,
mi sento fortunato per ora ad aver ricevuto una sola multa ma temo (anzi sono certo) che ci sarà un seguito putroppo...
io faccio parte del "club magenta" per cui vi risparmio la manfrina e chiedo a Roberto, o a chiunque li abbia, di inviarmi per email (soppy.max@libero.it) gli allegati citati nel post 379.
ciao a tutti e buone ferie!
PER CHI VOLESSE VEDERE IL MEETING CON SALVINI:
http://it.youtube.com/watch?v=xT4_VfAZuYw
Ciao a tutti
PER CHI VOLESSE VEDERE IL MEETING CON SALVINI:
http://it.youtube.com/watch?v=xT4_VfAZuYw
http://it.youtube.com/watch?v=ttptaLk4ETQ&feature=user
Ciao a tutti
Ciao a tutti.
Ho preso l'iniziativa e ho fatto richiesta di "aiuto" al Gabibbo dal sito di Striscia la notizia. Penso che poi facciano una selezione dei casi per decidere quali affrontare. Ho dato il mio indirizzo e-mail, vi faccio sapere se mi danno delle risposte.
Questo è il testo che ho scritto nella richiesta:
Da quando è partito l'Ecopass a Milano è successo un caos a causa di migliaia di multe INGIUSTE comminate a cittadini che percorrevano strade della città che non erano state segnalate come vietate.Le multe cominciano ad arrivare con 4 mesi di ritardo, per cui nessuno di questi cittadini si è reso conto dell'errrore prima di ricevere decine e decine di multe.Non so se siete già al corrente dell'accaduto,ma sta diventando un vero e proprio problema per centinaia di persone, come potete rendervi conto da questo blog (che ovviamente rappresenta solo la punta dell'iceberg) http://dallapartedichiguida.blogosfere.it/2008/06/multe-a-milano-linferno-di-ecopass-e-zone-a-traffico-limitato-due-mie-foto-provano-la-buona-fede-di.html
Inoltre si è creato un problema ulteriore, dato che giudici di pace e prefetto sono ormai sommersi di ricorsi a tal punto da intasare tutto il resto del loro lavoro. Anche alcuni assessori comunali si sono resi disponibili per aiutare questi cittadini rivolgendosi al sindaco Moratti, che però sfugge al suo dovere di primo cittadino celandosi dietro il silenzio. Abbiamo pensato che il Gabibbo possa aiutarci per risolvere questa situazione e arrivare direttamente al sindaco per chiedere spiegazioni. PERFAVORE AIUTATECI, ALMENO AD AVERE DELLE RISPOSTE!
Ciao a tutti.
daniele_ryx@hotmail.com
Ciao Giorgio, e benvenuto. Lascia il tuo email e ti spedirò il modulo per ricorso (in bianco) e le fotocopie di un ricorso per multe seriali vinto da un'automobilista di Milano (entrambi distribuiti da Salvini). In ogni caso puoi trovare il modulo in bianco sul sito del GdP di Milano: www.giudicedipacedimilano.it
Come ho già detto varie volte, purtroppo le foto chieste e cercate da tutti della prima segnaletica ai varchi Vigentina-Magenta-Olivetani-Lamarmora NON ESISTONO. Ma il fatto che la cartellonistica è stata cambiata dal Comune è fuori dubbio visto che siamo in tantissimi a testimoniarlo. Non possiamo avere avuto un allucinazione collettiva!!! Nessuno è rincoglionito!!!
Sono d'accordo anch'io di chiamare il Gabibbo di Striscia, ma peccato che adesso è in ferie!! Proviamo lo stesso!
L'unione fa la forza!
PER ROBERTO.
Sono anch'io un tartassato di p.ta Vigentina, per il momento "solo" 9 verbali, ma molti altri ne attendo.
Complimenti per il tuo ricorso, che mi sembra ottimo. Saresti così gentile da inviarmi gli allegati 2, 4, 5 e 8?
Grazie
Ciao a tutti,
sono anch'io vittima di Magenta 87 ( potrebbe essere il nome di un giallo!) Ho ricevuto una prima multa commessa i primi di gennaio con il mio scooter che ho pagato (ahimè) alla sua scadenza. Ora ne ho ricevuto una seconda fatta il 19/3/08 e probabilmente ne riceverò altre: non ho la minima intenzione di pagarne altre! Non sapevo dell'esistenza di questo blog nè del montare dell'opinione pubblica . Mi sentivo una mosca bianca sfigata! Ieri ho letto su repubblica della manifestazione del 22/7/08 e da lì mi sono messo su internet ed ho scoperto un "mondo" a me sconosciuto. Mi ha fatto molto piacere scoprire la solidarietà ( pur nella sventura) che traspare dai veri messaggi. Peccato non averla letta prima avrei evitato da pagare la prima multa.
Vorrei fare il ricorso al GdP. Ho letto tutto il blog e vi sono varie stesure e bozze di ricorso . Mi potete inviare o dirmi dove trovare quella ad oggi più efficace magari già postata su corso Magenta?Ho letto che nel corso della manifestazione l'on. Salvini distribuiva un modulo. dove si può trovare?
Per ora quella più adatta mi sembra possa essere il messaggio133 di martedì 1 luglio.
Grazie
.... se fosse vero....bisognerebbe trovare delle foto.
io penso che quelli presenti inducano all errore.
quindi se non si trovano foto... non conviene.
Scusate vorrei precisare.
Secondo me sono sbagliate le premesse all'inizio del blog, nel senso che non è vero che vi siano ( o meglio che vi fossero nei mesi di gennaio e febbraio) due cartelli diversi per l'ecopass e per le corsie a traffico differenziato. Secondo me a quell'epoca i cartelli erano di un unico tipo e si differenziavano solo per la parte scritta.
Su questo vorrei una conferma o una smentita....
Ciao a tutti,
Io ho preso 2 multe con la mia auto essendo entrato una volta 19 secondi dopo le 7,30 e l'altra dopo 30 secondi. Secondo voi dato che non esiste un segnale e indichi che il verco e' attivo e che non posso viaggiare con un orologio super preciso al secondo, posso avere qualche opportunita' di fare ricorso grazie
Chiedo scusa ma non capisco se sono rincoglionito... oppure se sia possibile che nessuno abbia notato il cambiamento dei cartelli.
Mi riferisco al varco di corso Magenta. Sono convinto che, all'entrata in vigore dell'Ecopass vi fosse posto un cartello di divieto di transito (cerchio bianco con banda circonferenziale rossa) con scritte per le varie prescrizioni. Questo cartello era del tutto analogo a quelli posti in tutti gli accessi della ZTL. Successivamente il cartello è stato sosituito con un cartello di divieto di accesso (cerchio rosso con banda orizzontale bianca) con altre scritte per le prescrizioni. Possibile che nessuno se ne ricordi? O sto rincoglionendo?
A me sembra che questa sostituzione sia una palese conferma della malafede del comune di Milano che si è accorto della possibilità che quei cartelli inducessero in errore. Se vicerversa mi sbaglio, vorrei che qualcuno me lo facesse notare prima di basare il mio ricorso su questo argomento, tenendo conto che i termini mi stanno scadendo e che ottenere la copia del vecchio cartello dal comune di Milano è impresa ardua.
Ciao, io sono d'accordo con Roberto al post n. 388. Chiamiamo Striscia la Notizia (Gabibbo o Jimmy Ghione), può sembrare poco serio ma credo molto nella potenza del mezzo televisivo e nella visibilità che può dare alla faccenda. E poi loro riesconio ad arrivare direttamente a chi di dovere (la Moratti in questo caso) e a pretendere risposte per i cittadini. Ci state? daniele_ryx@hotmail.com
Si grazie Roberto. Ti lascio la mia Mail. Antonella.bac@hotmail.it.
Puoi, oltre alla più recente sentenza del Gdp di Milano, inviarmi anche quella del Gdp di Bologna?Grazie.
Antonella
Ciao Nicola,
gli allegati sono già chiaramente descritti e molto facilmente reperibili con google. Comunque metto qui i link:
può andare bene anche questo (nemmeno quattroruote ha avvisato delle nuove corsie preferenziali!)http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=117670
3) Fotografia della segnaletica (vai a scattare una foto del tuo caso - Vigentina o Magenta o Lamarmora o Olivetani)
4) http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/contentlibrary/Ho%20bisogno%20di/Ho%20bisogno%20di/Muovermi%20in%20e%20fuori%20citta%20-%20Zone%20a%20Traffico%20Limitato%20-%20Zone%20a%20Traffico%20Limitato,%20corsie%20preferenziali,%20aree%20pedonali%20urbane&categId=com.ibm.workplace.wcm.api.WCM_Category/IT_CAT_Bisogni_10_04/9d678500446e01b2bae5bbd36d110d8a/false&categ=IT_CAT_Bisogni_10_04&type=content (stampare la lista delle corsie riservate a fondo pagina)
6) http://www.enjoythemarket.com/quelle-multe-gridano-vendetta/173/
8) http://www.milanoinmoto.it/public/vagliati/mozione-odg_14_1082.pdf
IL MODELLO DI RICORSO CHE HO POSTATO E' "OPEN-SOURCE" QUINDI ADATTATEVELO COME MEGLIO VI CONVIENE.
Ciao a tutti
Ciao a tutti,
volevo fare una domanda Roberto relativamente al suo post n° 379. In particolare volevo sapere quali sono gli allegati num 2, 3, 4, 5, 6 e 7 che cita nel modello di ricorso che ha postato.
Grazie a tutti per il contributo,
Nicola
Benvenuta Antonella,
la sentenza del GdP di Bologna è superata. Per favore leggi il post n. 379 e troverai una sentenza del GdP di Milano del 2008. Se lasci il tuo email, ti spedisco anche la copia.
RIPETO CHE, PRIMA DI FARE DOMANDE, E' BENE LEGGERE TUTTI GLI INTERVENTI PER EVITARE DI RIPETERE COSE GIA' DETTE.
Qualcuno può darme il numero della sentenza del Giudice di pace di bologna del 2006 riguardo la serialità delle multe?
Grazie.
Antonella
Anche io sono con Niccolò....
Quando organizzi qualcosa fammi sapere...
Beatrice
anche oggi in corso magenta il cartello è coperto, o meglio è parzialmente coperto: hanno lasciato in vista solo il segnale di divieto d'accesso e coperto tutto il resto ossia le indicazioni di "eccetto autorizzati" e il riferimento alla delibera ecopass.
stanno facendo dei lavori di pavimentazione, quindi l'accesso è materialmente impossibile, a prescindere.
Vorrei sapere se finiti i lavori lo scoprono e resta tale e quale uguale a prima oppure stanno pensando di cambiarlo...
Spero nella seconda ipotesi, ma non voglio parlare troppo...
vi aggiorno appena ho novita.
A proposito, ho la foto del cartello coperto e vorrei farvela vedere sul blog, qualcuno sa dirmi come fare tecnicamente?
altrimenti la mando via mail come allegato a chi vuole.
ci aggiorniamo
ciao
quello che suggerisce Niccolò forse è la cosa migliore, noi siamo stati già battezzati, quindi evtiamo quelle zone...anzi io giro in scooter con 4 occhi che fanno attenzione solo ai cartelli..... (potrebbe anche essere citabile..in ricorso...), ma molta gente non lo sa. oggi ho fatto via lamarmora...(nel senso giusto e ho visto nel senso opposto transitare 2 scooter.........sostengo anche io che dobbiamo fare qualcosa..... nei varchi...incriminati..... (via magenta chiusa per lavori atm)...io sostengo poi che se modificano i cartelli...per tutti sia + facile avere la giusta ragione
Ciao ragazzi, io avrei bisogno la delibera della giunta comunale n.1788-2007 quella a cui fa riferimento il cartello della ztl. Purtroppo su internet non riesco a recuperarla ma trovo solo la mozione del Consiglio comunale su tale argomento. Causa lavoro ho una serie di difficolta a recarmi in Piazzale Beccaria...qulacuno riuscirebbe a fornirmi una copia? la mia mail è: m.stolfi@tin.it grazie a tutti....
NEWS DELLA MANIFESTAZIONE DI IERI:
Ciao a tutti
sapete se qualche giornalista ha scritto della manifestazione di ieri?
QUESTO E' IL MODELLO DI RICORSO CHE PROPONGO IO:
Al Giudice di Pace di Milano RICORSO(ex art. 22 L. 24.11.1981, n. 689 e succ. modificazioni)Il sottoscritto _______________, nato a ___________ il _________, residente a ______________ in via _____________; e per gli effetti del presente atto, domiciliato a Milano in via ________________ e all’indirizzo email ________________;
PREMESSOn° 00xxxxxx/2008/1/1/1 – accertamento infrazione N° 880xxxxxx data xx/xx/2008 ore xx,xx
n° 00xxxxxx/2008/1/1/1 – accertamento infrazione N° 880xxxxxx data xx/xx/2008 ore xx,xx
n° 00xxxxxx/2008/1/1/1 – accertamento infrazione N° 880xxxxxx data xx/xx/2008 ore xx,xx
n° 00xxxxxx/2008/1/1/1 – accertamento infrazione N° 880xxxxxx data xx/xx/2008 ore xx,xx
n° 00xxxxxx/2008/1/1/1 – accertamento infrazione N° 880xxxxxx data xx/xx/2008 ore xx,xx
n° 00xxxxxx/2008/1/1/1 – accertamento infrazione N° 880xxxxxx data xx/xx/2008 ore xx,xx
tutti dalla Polizia Municipale di Milano e per la medesima presunta violazione dell’art. 7/14,
RICORREcontro l’accertamento e le contestazioni di cui sopra per i seguenti motivi:
In linea di diritto chiedo che, ai sensi dell' art. 3, comma 2, della Legge 24.11.1981, n. 689, sia riconosciuto che la mia colpa è esclusa, in quanto le violazioni sono state commesse per errore sul fatto non determinato da colpa dell'agente. Le violazioni commesse sono dipese unicamente dal fatto che il Comune di Milano, apponendo un ambiguo segnale di divieto integrato da altri cartelli come sopra descritto, mi ha indotto in errore. Non ha senso, ed anzi inganna, il pannello aggiuntivo "inizio area a pagamento" se in realtà non è possibile accedere!! Bastava il solo segnale di divieto con le icone dei veicoli ammessi al transito, senza aggiungere altro. Che il segnale di divieto non sia chiaro è ulteriormente testimoniato dai dati resi noti dal Comune di Milano e dalla stampa: per il solo transito nelle nuove corsie riservate, istituite contemporaneamente all'avvio dell'Ecopass, sono state elevate ben duemilaseicento contravvenzioni al giorno! (allegato n. 5). Resta quindi da scegliere quale di queste due ipotesi è più credibile: o che in prossimità dei varchi riservati esclusivamente ai mezzi pubblici la segnaletica è ambigua e ingannatrice, o che per “mera coincidenza” un gran numero di motociclisti e automobilisti milanesi (ben duemilaseicento al giorno!) percorrendo Corso di Porta Vigentina e le altre nuove corsie riservate istituite con l’Ecopass, abbiano consapevolmente commesso la medesima violazione, ogni giorno, solo per il piacere di accumulare costose sanzioni! Proprio il fatto che così tanti cittadini siano caduti in errore ed abbiano compiuto plurime violazioni del divieto di transitare con il proprio mezzo nelle nuove corsie riservate costituisce la dimostrazione inconfutabile che la cartellonistica utilizzata dal Comune non è assolutamente chiara ed univoca. Si rammenta inoltre che il Giudice di Pace di Milano, con recente decisione (7 gennaio 2008), ha annullato ben 9 multe elevate ad un automobilista per aver quest'ultimo transitato, dal 03 marzo al 24 aprile 2007, sulla corsia riservata ai mezzi pubblici in C.so di Porta Ticinese. È stato proprio il carattere "seriale" delle infrazioni a far ritenere in buona fede e quindi a giudicare "scusabile" il ricorrente. A motivazione di tale sentenza, il Giudice di Pace ha richiamato quanto enunciato nell’Art. 2, comma 2, D.Lgs. 06-09-2005 N. 206, norma perfettamente applicabile anche al presente procedimento.
Del resto, è agli onori della cronaca che l’istituzione dell’Ecopass ha permesso alla Polizia Municipale di Milano di elevare ben 200.000 infrazioni nei primi tre mesi dell'anno con la conseguenza di intasare gli uffici del Giudice di Pace. Tale situazione, che coinvolge un elevatissimo numero di cittadini ed ha dei riflessi economici ed umani di rilevante entità, è diventata un vero e proprio problema sociale tanto da aver indotto anche l’On. Matteo Salvini, capogruppo della Lega Nord nel Consiglio Comunale, ad inviare una lettera aperta al Sindaco di Milano (allegato n. 6), a rilasciare un’intervista sul tema al Corriere della Sera in data 30 giugno 2008 (allegato n. 7) ed a intraprendere iniziative in aiuto dei plurimultati.Va detto inoltre che il Comune di Milano tiene tuttora un atteggiamento assolutamente contraddittorio in merito alla circolazione dei motocicli sulle corsie riservate. Difatti, in Corso Italia e in Corso di Porta Ticinese, pur essendo corsie riservate ai mezzi pubblici, con le medesime caratteristiche di Corso di Porta Vigentina, è permesso il transito dei motocicli. E proprio il Consiglio Comunale, nella seduta del 3 marzo 2008, ha deliberato di APRIRE TUTTE LE CORSIE RISERVATE al transito dei motocicli entro il 31 luglio 2008 (allegato n. 8). Per tutte queste ragioni, quindi, risulta provata la buona fede del ricorrente e pertanto le sanzioni dovranno essere annullate.
In conclusione,
CHIEDE IN VIA PRELIMINARE: Che il Giudice di Pace voglia sospendere l’esecuzione degli atti impugnati, occorrendo i seguenti “gravi motivi” ex art. 22 ultimo comma L. 689/81: il ricorrente riceverebbe un grave danno dal dover sottostare a delle sanzioni che, ancorché illegittime (fumus boni iuris), sono tali da incidere pesantemente sulle sue possibilità di spesa e, quindi, sulle sue condizioni di vita (periculum in mora) ed inoltre, poiché la mancata sospensione comporterebbe un ulteriore aumento degli importi dovuti per via dell’applicazione delle maggiorazioni e degli interessi previsti dall’art. 27 L. 689/81;NEL MERITO: Che il Giudice di Pace voglia annullare gli atti impugnati;
IN VIA SUBORDINATA: nella denegata ipotesi di mancato accoglimento del presente ricorso, condannare il ricorrente al pagamento di una sola delle contravvenzioni, comprendendo quelle già impugnate in altri identici ricorsi depositati dal ricorrente presso Codesto Ill.mo Giudice di Pace.
Ad ogni effetto di Legge, si dichiara che il presente procedimento è esente da ogni imposta e tassa ai sensi dell’art. 23, comma 10, L. 689/81.
Si allegano:
1. N. x verbali d’infrazione originali, già elencati in premessa + n. x fotocopie relative buste
2. Articolo de “La Repubblica” del 01/01/’08 annunciante l’Ecopass ma non le corsie riservate
3. Fotografia della segnaletica all’imbocco di Corso Porta Vigentina ang. Viale Filippetti
4. Lista delle corsie riservate ai mezzi pubblici pubblicata sul sito del Comune di Milano
5. Articolo “Corriere della Sera”: Ecopass, stangata per le corsie riservate-21.000 verbali.
6. Lettera aperta al Sindaco Moratti del Capogruppo Comunale Lega Nord, On. M. Salvini
7. Articolo “Corriere della Sera”: Salvini - Multe sulle corsie riservate, subito sanatoria.
8. Mozione del Consiglio Comunale approvata il 3 marzo 2008
Milano, __________________ Il ricorrente
E' UNA SEMPLIFICAZIONE DEL MODELLO POSTATO DA STEFANO. BUON RICORSO A TUTTI E AVANTI CON GRINTA E OTTIMISMO!
Salve a tutti, sono un avvocato di Milano, anch'io vittima di questo stillicidio dello Stato ai danni dei cittadini in totale violazione del diritto costituzionalmente garantito della libertà di movimento sul territorio. Sono incazzato nero!!! Non è possibile che io debba circolare con l'ansia di incappare in una telecamera ed essere indebitamente multato!!! Pago le tasse come tutti, tante tasse e non accetto di vedermi derubare dal Comune in questo modo!!! La realtà è molto più sporca di quella che crediamo...pastelle tra ditte appaltatrici di servizi di videovigilanza e comuni....pagamenti a cottimo in base al numero di infrazioni contestate successivamente alla commissione del fatto, notifiche irregolari effettuate anche da soggetti non legittimati a farlo (v. striscia la notizia ), ma questo è un altro capitolo da rivedere eventualmente in sede penale. Dobbiamo fermare questo schifo!! Per fare ciò mi è venuta un'idea: oltre ovviamente a fare i ricorsi e mobilitare l'opinione pubblica e politica su questa situazione vergognosa e deplorevole, riterrei utilissimo organizzare dei presidi di volenterosi cittadini magari pagati da tutti noi (organizzazione di comitati motociclisti incazzati con fondi comuni)per fermare tutti i motoveicoli in entrata alle zone a traffico limitato ed avvisarli della trappola; cosa che come molti giustamente hanno sostenuto avrebbe dovuto essere fatta dalla polizia locale, ma evidentemente gli intressi economici hanno prevalso.....e allora lo facciamio noi. Dobbiamo innnazitutto bloccare l'emoraggia!!! Arginiamo gli effetti per il momento. E molto presto spero vivamente anche di riuscire a sconfiggere le cause di questa vergogna nazionale.Chiunque avesse idee e suggerimenti da proporre può mettersi in contatto con me. Sto approntando un modello di ricorso che possa essere il più esaustivo e completo possibile. Aspetto Vs. contatti numerosi via mail e/o cellulare 3472583837. Niccolò.
Stiamo tutti calmi e niente panico!
Mettiamo da parte lo scoramento e andiamo tutti avanti. Sono certo che alla fine il Comune resterà con un pugno di mosche in mano. Solo che purtroppo il costo di tutto questo pasticcio ricadrà inevitabilmente su tutti i cittadini, anche su quelli che non hanno preso multe.
Lasciamo perdere denuncie, class-action e altre cose complicate. Abbiamo tutti il termine dei 60 gg. per fare ricorso, quindi margini stretti. Ripropongo di fare ricorso al GdP usando un modello più o meno uguale per tutti. Un ricorso cumulativo ogni 55 gg. per i verbali pervenuti in questo lasso di tempo. Non vale la pena di fare un ricorso per ogni multa: poi si dovrà andare ad ogni udienza. 50 ricorsi=50 udienze e chi c'è l'ha tutto questo tempo?? Fate ricorso con fiducia, i GdP, non sono scemi e stanno dalla parte dei cittadini. L'esempio di ricorso vinto da un automobilista, distribuito ieri da Salvini, ne è la prova.
Leggete anche questa intervista a un GdP di Milano:
http://www.corriere.it/vivimilano/cronache/articoli/2008/01_Gennaio/04/ecopass_giudice_pace.shtml
QUINDI CORAGGIO E AVANTI CON OTTIMISMO!
Ciao a tutti. Ragazzi, a questo punto ho le idee veramente confuse. Non so infatti se procedere con il ricorso (per il momento ho 1 sola multa da pagare) oppure evitare. Non potrei infatti rischiare di pagare il doppio della multa o di andare incontro al pagamento delle spese processuali.....ho paura di Golia!! Ma se ci siete anche voi io continuo!! Ah! Quasi dimenticavo un particolare: per il ricorso è necessaria la copia della busta contenente la sanzione.......è così fondamentale??? Non so che fine ha fatto!!! Ciao a tutti e.....buona giornata!
Scusate, solo per la cronaca...
Sono tornata adesso a casa e ho trovato nella casetta della posta 5 raccomandate di multe di Marzo con lettera del verbale datata Giugno, come se l'avessi firmata e ritirata dal postino personalmente.....
Nella busta nessun timbro e niente di niente...
A questo punto è una questione di principio ... NON SOLO CI MULTANO INGIUSTAMENTE, CI DICONO DI AVER LASCIATO AVVISI PERT RITIRARE MULTE CHE NON HANNO MAI LASCIATO, ADESSO ADDIRITTURA CI FIRMANO PURE LE RACCOMANDATE .. PER EVITARCI SFORZI... NON CAMBIA NIENTE LE MULTE SONO DI MARZO E QUINDI NON FUORI TERMINE MA LE POSSO CONTESTARE CON 30 GG IN MENO DI TEMPO E NON VEDO PERCHE' IN QUESTO PAESE TUTTI POSSANA ALZARSI LA MATTINA E DECIDERE COME IN QUEL GIORNO SIA MEGLIO SVOLGERE LE PROPRIE FUNZIONI. O MAPPLICARE LE LEGGI...
SONO ARRABBIATA, AVVILITA ED ESAUSTA....
FORSE E' IL CASO DI INIAZIARE A FARE DELLE DENUNCIE ANCHE PER QUESTO, NO?????
Beatrice
Scusate, solo per la cronaca...
Sono tornata adesso a casa e ho trovato nella casetta della posta 5 raccomandate di multe di Marzo con lettera del verbale datata Giugno, come se l'avessi firmata e ritirata dal postino personalmente.....
Nella busta nessun timbro e niente di niente...
A questo punto è una questione di principio ... NON SOLO CI MULTANO INGIUSTAMENTE, CI DICONO DI AVER LASCIATO AVVISI PERT RITIRARE MULTE CHE NON HANNO MAI LASCIATO, ADESSO ADDIRITTURA CI FIRMANO PURE LE RACCOMANDATE .. PER EVITARCI SFORZI... NON CAMBIA NIENTE LE MULTE SONO DI MARZO E QUINDI NON FUORI TERMINE MA LE POSSO CONTESTARE CON 30 GG IN MENO DI TEMPO E NON VEDO PERCHE' IN QUESTO PAESE TUTTI POSSANA ALZARSI LA MATTINA E DECIDERE COME IN QUEL GIORNO SIA MEGLIO SVOLGERE LE PROPRIE FUNZIONI. O MAPPLICARE LE LEGGI...
SONO ARRABBIATA, AVVILITA ED ESAUSTA....
FORSE E' IL CASO DI INIAZIARE A FARE DELLE DENUNCIE ANCHE PER QUESTO, NO?????
Beatrice
TRISTE REALTA'
se leggete in une dei due link sopra citati si trova che nel caso di ricorso davanti il giudice di pace, qualora non accettato, si possa essere condannati al pagamento delle spese processuali e all'avvocato dellla controparte. risultato siamo Davide contro Golia.
io nel mio piccolo non ho multe che superano dette spese, quindi che fare????? rinunciare??? in questo momento mi viene,purtruppo, da fare una considerazione politica;
PRINCIPI FONDAMENTALI
Art. 1.
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.
quindi chi chi governa è eletto da noi.
forse una soluzione alternativa potrebbe essere quella di far diventare questa situazione un caso politico.
noi abbiamo poche risorse per poter riuscire ad avere una giusta giustizia, ognuno di noi ha poche possibilità economche per poter competere alla macchina pubblica,
ma secondo voi è giusto che un cittadino vittima, e ripeto vittima debba accettare tutto ciò???
ognuno di noi sta diventando un piccolo "azzecagarbugli" ricerche disperate nella ricerca di leggi o cavilli che possano venir d aiuto.
TUTTO QUESTO VI SEMBRA GIUSTO????
MI SEMBRA CHE TUTTO CIO' CHE STA ACCADENDO, con la regola del buon senso ci dia ragione ma........dobbiamo spremerci le menigi per trovare un ipotetica soluzione.
Vi sembra giusto che il sindaco (che sa..... tutto da quello che si dice) non prenda una posizione.....
Vi sembra giusto che consiglieri..... ammettano la gran confusione...e ci invitino a...far ricorso.....
ma i politici a cosa servano se non a rappresentare i cittadini....
Questo deve "purtroppo" diventare un caso politico se vogliamo avere una soluzione.....
esiste una maggioranza nel comune di Milano.... quindi se il comune non pensa che questo problema sia...e degno di rsposta, vuol dire che tutta la maggioranza condivide questo pensiero.
la maggioranza è fatta da forze politiche..... quindi...ogni forza politica condivide le scelte fatte del comune.......
mi rivolgo a loro..... (se effettivamente gli interssano i problemi della gente COMUNE )....ma voi accettate tutto ciò???? il cittadino in questi casi deve risolveri i problemi da solo???? forse in questi casi bisognerebbe che ogni cittadino si faccia sentire.....
Forse ci conviene scrivere a ogni segreteria di partito che gorvena Milano dicendo quello che sta succedendo... e che sia giusto avere delle risposte in merito.
io mi immagino in che stato d animo si trovi chi debba pagare migliaia di euro di multa.... non lo invidio..... e giusto che non trovi risposte....
non è colpa sua se si è fatta confusione..... di confusione si deve parlare...... solo questo..... se si va avanti cosi non si sa dove si andrà a finire.
questo è un mi sfogo che nasce da un cittadino che si trova vittina di dover pagare per una infrazione.... fatta senza neanche saperlo. (chiedo scusa per eventuali errori di battitura)
Ciao Ragazzi ,
qualche speranza sembra esserci . Prendere il sicuro ( pagarne solo una ) contro l'incertezza e il rischio di una sentenza ... bensi' sia uno sciacallaggio del comune ,Dei Ghisa , e Della Sig..... Moratti ... che se ne strafregano ..... BASTA INCASSARE SOLDI;SOLDI;SOLDI
Ma chi puo' decidere e confermare la proposta ? Bisognera' aspettare molto ? A tanti scadono i 60gg per poter fare ricorso . Cosa si fa' ? Ciao robertofiorini@yahoo.it
ciao a tutti,
eccomi nuovamente alla carica... oggi mi sono arrivati 5 verbali, tutti insieme, per accesso in “varco magenta” in data 18-19-20-21-21 marzo 2008 (si due nello stesso giorno), che aggiunte alle precedenti relative ai gg. 13-14-16-17 marzo 2008, fanno ben intuire cosa mi devo attendere per il prosieguo, visto che la prima multa mi è stata notificata il 7 luglio u.s. e che quotidianamente ho percorso con la motocicletta quel tratto di strada.
Si narra -il che evoca una qualche suggestione - che le multe relative ai varchi incriminati viaggino intorno alle tremila al giorno. Facendo un rapido calcolo, in sette mesi, circa 210 giorni, il "giochetto" ha consentito al Comune di emettere circa 600 mila multe. Bene, il Comune pretenderebbe, a questo punto, di incassare (potenziali introiti derivanti solo dall'introduzione di tali corsie riservate) la bellezza di Euro 44.000.000,00 (quarantaquattromilioni/00 euro).
Allora mi chiedo, di fronte ad un dato del genere, è ancora umanamente possibile sostenere che la cartellonistica relativa ai predetti varchi sia adeguata allo scopo cui è funzionale?
A meno che, non mi si dica che lo scopo della segnalazione di un divieto è quello di cogliere in "fallo" il maggior numero di trasgressori possibili (spero non sia cosi, se no non ho capito ancora nulla di come vanno le cose), io penso che nel “Palazzo del Comune” siano state introdotte dosi massicce di un qualche virus sconosciuto che ha determinato un forma di pazzia collettiva. Se cosi non fosse le dichiarazioni fatte da alcuni esponenti della P.A. in merito alla fantomatica regolarità e chiarezza della cartellonistica utilizzata nella fattispecie, da sole, a mio avviso, potrebbero fondare e giustificare una, o più, condanne all'ergastolo (eh eh).
Forse però le cose stanno diversamente. Il virus di cui parlavo poc'anzi, forse, non è stato diffuso all'interno del palazzo del Comune, ma è più probabile che abbia colpito tutta la popolazione milanese, causandone improvvisamente la perdita di tutte le inibizioni e della capacità di discernimento tra ciò che è giusto è ciò che è sbagliato, tanto da portarLa a ripetere compulsivamente e meccanicamente lo stesso gesto il maggior numero possibile di volte nel minor tempo possibile. Si, forse le cose stanno proprio cosi. Noi siamo stati colpiti da una rarissima forma di pazzia collettiva, che ha fatto venir meno la ns capacità di intendere e di volere, facendo venir meno la nostra imputabilità (Nessuno, infatti, può essere imputabile se al momento del reato non era in grado di intendere o di volere). Allora si potrebbe integrare il ricorso di Stefano con questo ulteriore motivo di ricorso: incapacità di intendere e di volere-Sono disgustato…e pertanto ripropongo un tema già affrontato con alcuni miei post precedenti, che porta ad una fatidica domanda: non si riesce proprio a trovare un modo per portare avanti una "class action" nei confronti del comune per risarcimento danni????... a questo punto anche per diffamazione/ingiuria per aver, nella sostanza, il Comune, con le sue dichiarazioni dato degli "idioti" a migliaia di cittadini milanesi e non.
ciao e uniti contro il "Prevaricatore"
non riesco a mettere 2 link
----www.asaps.it----- togliere i trattini(mandata e-mail per consiglio)
--http://www.sicurauto.it/news.php?subaction=showfull&id=1090217700&archive=&start_from=&ucat=3&
due link interessanti:
http://www.asaps.it ( mandato e-mail per consigllio)
http://www.sicurauto.it/news.php?subaction=showfull&id=1090217700&archive=&start_from=&ucat=3&
per berny.
io parlo del cartello posto nelle nuove zone diventate vietate, e lo paragono alle preferenziali vietate alle moto poste ad esempio sulla circonvallazione di de amicis e in corso XXII marzo che sono diversi -non sono ambigui su siscorso ecopas - io ho scattato delle foto ma non come metterle su questo blog.
Anche io oggi sono stato da Salvini. Sinceramente apprezzo molto il suo impegno e credo che la sua proposta di una multa per tutti gli accessi sia ragionevole. Rimango comunque dell'idea che sia giusto non pagare alcuna multa ed andrò avanti per questa strada. Alcune persone dicevano di avere delle foto dei cartelli di Corso Magenta diversi da quelli attuali. Il cambiamento dei cartelli ritengo essere un'ammissione di colpa, chi li ha me ne può mandare una copia?
Grazie
pienamenete d'accordo con te roberto e anche con mauro.
aggiungo:
1. Mi sono arrivati tramite la mailing -list due documenti; il primo è una dichiarazione di alcuni consiglieri comunali i quali "sostengono l'opportunità di far pagare solo la prima delle sanzioni...sanando i successivi verbali", in pratica la tesi dell'on. Salvini...
premesso che in linea di diritto non sono d'accordo per niente( il cartello è ambiguo e vale anche per la prima o addirittura unica multa presa), devo riconoscere che nel mio caso, avendo collezionato quasi 100 verbali, potrebbe anche convenirmi un accordo transattivo di questo tipo, se non altro per evitare l'alea del giudizio sempre incombente...
detto ciò, vorrei capire come concretamente i consiglieri metterebbero in pratica tale accordo e conseguente sanatoria, visto che io e tutti noi penso , dobbiamo anche vedercela con le scadenze dei termini per fare il ricorso; e nel dubbio ovviamente dobbiamo agire( a me scade il tutto lunedì 28).
2. Il secondo documento arrivato si riferisce ad ricorso presentato l'anno scorso da un cittadino contro sanzioni elevate per essere transitato in C.so di P.ta Ticinese; anche lui prese 9 verbali; il GDP annullava rifacendosi ad una norma comunitaria sul codice del consumo e sulla mancanza di informativa nei confronti del cittadino/ consumatore per non essere stato informato tempestivamente dopo la prima infrazione.
Apparte la spiegazione giuridica che potrebbe anche essere applicata per analogia al nostro caso (e comunque discutibile, lo dico subito)trovo la situazione leggermente diversa dalla nostra, dove il motivo principale è a mio avviso l'ambiguità del cartello; forse in subordine ci si potrebbe appellare a tali norme comunitarie. Resta il fatto che un GDP accolse tali domande ma resta il fatto che nessun GDP è obbligato ad attenersi ai precedenti di altri colleghi (neppure per casi identici, cosa che i due in esame non sono).
Anche io oggi c'ero. L'impressione è che la gente sia inferocita ma che il Comune non si stia rendendo conto di quello che sta avvenendo. Avrei apprezzato qualche gesto simbolico ma mi rendo conto che saremmo potuti passare facilmente dalla parte del torto. La mia idea è che per adesso il Comune non voglia scendere a compromessi anche perchè ciò significherebbe ammettere la propria colpa e qualcuno sicuramente ci rimetterebbe la poltrona. La mia speranza è che la cosa continui a montare e che a settembre si possa magari organizzare un nuovo incontro molto più numeroso. Inoltre, confido molto nel giudice di pace, nel senso che credo che sarà lui a fare pressioni perchè il Comune trovi un escamotage per evitare la paralisi dell'ufficio, come pare stia già avvenendo (al riguardo mi stavo chiedendo se non sia opportuno continuare a fare più ricorsi distinti...)
In ogni caso.. avanti con i ricorsi!
Ciao
Stefano
di seguiro riporto links Allego relativi alla documentazione distribuita oggi alle ore 13,00 dall'On. Matteo Salvini durante l'incontro:
http://rapidshare.com/files/131593962/ricorso_accettato_07gen2008.pdf
http://rapidshare.com/files/131594299/consigliere_mi_richiesta.pdf
E' probabile che Salvini stia cercando di dare un colpo al cerchio e uno alla botte, cioè assicurare comunque un incasso al Comune (deve coprire le spese dell'invio di centinaia di migliaia di verbali!) e nello stesso tempo venire incontro ai cittadini. Io vado avanti con i miei ricorsi e mi rimetto al buon senso del GdP.
Ripeto quanto scritto nel mio post N. 314: Possiamo/dobbiamo scrivere un ricorso che dia conferma a vicenda della nostra buona fede. Scrivete tutti più o meno così:
Le violazioni commesse sono dipese unicamente dal fatto che il Comune di Milano, apponendo un ambiguo segnale di divieto integrato da altri cartelli come sopra descritto, mi ha indotto in errore. Non ha senso ed è fuorviante il pannello aggiuntivo "inizio area a pagamento" se in realtà non è possibile accedere!! Bastava il solo segnale di divieto con le icone dei veicoli ammessi al transito, senza aggiungere altro. Che il segnale di divieto non sia chiaro è ulteriormente testimoniato dai dati resi noti dal Comune di Milano e dalla stampa. Secondo tali dati, infatti, per il solo transito nelle nuove corsie riservate, istituite contemporaneamente all'avvio dell'Ecopass, sono state elevate ben duemilaseicento contravvenzioni al giorno! (allegato n. ). Resta quindi da scegliere quale di queste due ipotesi è più credibile: o che in prossimità dei varchi riservati esclusivamente ai mezzi pubblici la segnaletica è ambigua e fuorviante, o che per “mera coincidenza” un gran numero di motociclisti e automobilisti milanesi (ben duemilaseicento al giorno!) percorrendo Corso di Porta Vigentina e le altre nuove corsie riservate istituite con l’Ecopass, abbiano consapevolmente commesso la medesima violazione, ogni giorno, solo per il gusto di farlo! Proprio il fatto che così tanti cittadini siano caduti in errore ed abbiano compiuto plurime violazioni del divieto di transitare con il proprio mezzo nelle nuove corsie riservate costituisce la dimostrazione inconfutabile che la cartellonistica utilizzata dal Comune non è assolutamente chiara ed univoca.
per Alessandro
Pensa che ieri sono passata anche io e ho visto la stessa cosa...cartello coperto hmmm, e poi chissà perchè hanno cominciato rifare proprio adesso solo e proprio quella parte della strada :-) Sui mattoni rimossi si vedono scritte rosse ma non ho visto tracce di vernice gialla :-)
Mauro
quando tu parli del cartello , tu intendi quello all'inizio del nostro blog? Se fosse così in che strada sta quel cartello??
grazie berny
ciao a tutti, anche io ero presentew in piazza beccaria e come mauro, non condivido il consiglio dell'On. Salvini di pagare la prima multa
tanto vale al limite chiedere nel ricorso, in via subordinata, di essere condannati al pagamento di una sola contravvenzione.
Di seguito riporto links relativi alla documentazione distribuita oggi alle ore 13,00 dall'On. Matteo Salvini durante l'incontro.
Dopo aver cliccato (oppure copia/incolla), cliccare su Free user:
http://rapidshare.com/files/131593962/ricorso_accettato_07gen2008.pdf
http://rapidshare.com/files/131594299/consigliere_mi_richiesta.pdf
Attenzione!!!!!!!!!!!!!!
oggi sono andato in piazza Beccaria (saremo stati 70/80 circa)
Non condivido la linea difensina dell On Salvini.
Lui sostiene di pagare la prima multa, oggi ha anche consegnato dei modelli di ricorso, e di contestare la reiterazione dell'infrazione dovuta a buona fede e notifica tardiva (e quello che mi sembra di aver capito io)
Lui sostiene che parlando con il comandande dei Vigili i cartelli sono omologati e penso ben comprensibili (UDITE BENE)
FERMIAMOCI UN ATTIMO!!!!!!!!!
IO PENSO CHE LA GRANDE PARTE DI INFRAZIONI COMMESSE SIA LEGATA A UNA INDIVDUALE INTREPRETAZIONE DI 2 SCRITTE, se guardate il cartello in alto si usa una scritta sotto i simboli: tram autus, taxi , ed autorizzati.......(chi sono questi autorizzati sotto c è scritto inizio zona pagamento.... =zona ecopas= REGOLE ECOPAS NON CORSIA PREFFERENZIALE - questa e la considerazione che migliaia di persone hanno fatto) nelle normali prefenziali si indica il divieto d'accesso indicando zona a traffico limitato divieto di transito a: veicoli non autorizzati (si usa una negazione) eccetto: e i relativi simboli.
io penso che bisogna contestare la mancanza di chiarezza dei cartelli (a oggi ancora presenti) - anche se i cartelli sono stai omologati, ma in pratica creano dei dubbi non si possa contestare un verbale.
sono invece d'accordo che sui successivi verbali di adottare qa linea della buona fede e della tardiva (legale) notifica del primo.
pagando la prima secondo me ammettiamo il nostro comportamento non corretto (Mi RIPETO NON DOVUTO DA UN VOLUTO ATTENGIAMETOVOLONTARIO - MA DA UNA CARTELLONISTICA INGANNEVIOLE!!!! CONCETTO IO HO FATTO UN AZIONE NON CONSAPEVOLE DI COMMETTRE UNA INFRAZIONE - I NUMERI ELEVATI DELLE INFRAZIONI NE è LA PROVA)
A proposito,
volevo raccontarvi unìaltra cosa...
ieri pomeriggio passanddo sempre da c.so magenta, ma percorrando il senso opposto!, arrivo all'incrocio con baracca e noto che il famigerato cartello è stato ricoperto da una busta nera (tipo sacco spazzatura) e noto alcuni vigili che pattugliavano la zona...(stavano anche riasfaltando).
purtroppo non ho avuto la prontezza di scattare foto, oggi ripasso.
beatrice,
la data valida per il sogg. notificante (che se ho capito bene è quello che a te interessa per sapere se è stata notificata entro i 150 giorni dalla trasgressione, in quanto il ricorso lo hai fatto e comunque entro i 60 g., giusto?) è il momento in cui il plico viene consegnato dallo stesso al postino; di solito coincide con la data sul timbro presente sulla busta (quello tondo per intenderci). Nel tuo caso non capisco quale sia questa data...ma il timbro almeno c'è?
fammi sapere.
ciao
Ragazzi purtroppo oggi non riuscirò a venire in Piazza Beccaria.
Mi raccomando FATEVI SENTIRE!!!!!!!!
Ciao Beatrice,
mi spiace di quel che ti è successo. Con molta probabilità, il postino è stato negligente. Non trovandoti in casa, avrebbe dovuto lasciarti una cartolina verde di "avviso". Forse l'ha fatto, ma la cartolina si è persa tra i soliti depliant di pubblicità e non l'hai notata. Poi avrebbe dovuto riconsegnare subito i verbali all'ufficio postale competente nella tua zona, il quale doveva mandarti a stretto giro (cioè 1-2 gg. dopo) una busta verde "Comunicazione di avvenuto deposito A.G.". Invece te l'hanno mandata ben 10 gg. dopo (fannulloni!). Mi sa che la data giusta dalla quale calcolare i 60 gg. sia la prima, cioè 29/05/2008. Comunque non c'è bisogno che ti suicidi, fai ricorso e spieghi l'accaduto al GdP.
Per Roberto, Berny e Alessandro
Ciao a tutti,
Prima di tutto volevo dirvi che stamattina ho depositato il mio primo Ricorso... Che soddisfazione!!!!!
Poi volevo chiarire il mio problema e quindi darvi la possibilità di rispondermi chiaramente (sono un pò duretta in effetti ma ancora non mi è chiaro il concetto)....
Ale scrive:
3. i 60 g decorrono dalla data della notifica; se siete assenti il postino lascia nella casella un avviso con cui vi invita ad andare a ritirare la busta, avviso che presenta una data: quella è la data che la legge ritiene essere di avvenuta notifica, a prescindere di quando e se andrete a ritirare effettivamente.
IL PROBLEMA E' PROPRIO QUESTO .... IL POSTINO LA PRIMA VOLTA CHE "CREDO" SIA VENUTO A CASA MIA NON HA LASCIATO UN BEL NIENTE..... IO MI SONO VISTA SOLO RECAPITARE IL MODELLO 231 IN RESTITUZIONE, CHE SE NON SONO IDIOTA DOVREBBE SEGUIRE UN PRIMO AVVISO CHE NON E' MAI AVVENUTO....
DETTO QUESTO DOPO AVER RICEVUTO IL MODELLO 231 E ESSERE ANDATA A RITIRARE LA MULTA, MI SONO VISTA NELLA BUSTA DELLA RACCOMANDATA SCRITTA A MANO UNA DATA CON SPECIFICATO "AVVISO DEL ..........." MA IO NON SONO MAI STATA AVVISATA IN QUELLA DATA DI AVERE UN IPOTETICA RACCOMANDATA DA ANDARE A PRENDERE.....
QUINDI RIEPILOGO L'ACCADUTO:
A-VEDO MOD. 231 NELLA BUCA DELLA POSTA E VADO A RITIRARE LA RACCOMANDATA IL 09/07/2008
B-NELLA BUSTA DELLA RACCOMANDATA LEGGO BEN 4 DATE
1° DATA 29/05/2008 SCRITTA A MANO CON SPECIFICATO AVVISO
2° DATA 09/06/2008 AVVENUTO DEPOSITO
3° DATA 25/06/2008 SPEDIZIONE MOD. 231 IN RESTITUZIONE (L'UNICO AVVISO CHE IO ABBIA MAI RICEVUTO REALMENTE)
4° DATA 09/07/2008 TIMBRO POSTALE DEL GIORNO IN CUI IO SONO ANDATA A RITIRARE LA RACCOMANDATA
Dimenticavo, la multa all'interno era del 21/01/2008... Quindi se per avviso considero il mod. 231 (l'unico effettivamente ricevuto) la multa è NULLA, se invece considero la data della busta dove qualcuno e non voglio usare termini balordi dice di avermi avvisato (29/05/2008) la multa è valida....
RIPETO LA DOMANDA E SPERO DI ESSERE STATA ANCORA PIU' CHIARA, QUANDO CAVOLO E' PER VOI LA NOTIFICA DI QUESTA CAVOLO DI MULTA????????
E non mi rispondete quando mi hanno avvisato perchè giuro mi suicido :-)
Grazie...
Beatrice
ciao a tutti ho letto tutti i messaggi dal primo all'utimo!
ci vediamo domani per un grido comune.
tengo per buono allora il ricorso a pag 133?
daniela
Stefano,
non credo di avere ostentato nessuna sicurezza, forse mi hai frainteso.
Ho affermato semplicemente le mie opinioni - nella speranza di essere utile - in merito al contenuto dell'atto; anzi, proprio perchè non credo ci sia un modello UNICO che di per se garantisca un risultato sicuro mi sono ben guardato da metterlo in rete come esempio per tutti: chi vuole farlo da solo deve procedere come meglio crede, a mio avviso nella maniera più semplice possibile e senza avere l'illusione che utilizzando il modello dell'avvocato abbia più chance: al massimo si può discutere sui vantaggi del farsi rappresentare da un professionista, ma casomai per tutto il giudizio e non solo scopiazzando l'atto.
Io ho detto la mia ma ciascuno è libero di fare come vuole, ovviamente.
Roberto,
io non rispondo per ciò che dicono altri, tantomeno se colleghi; ti ho dato io mio parere e soprattutto la norma di riferimento che sostiene la mia tesi (tra l'altro, se mai fosse necessario c'è anche giurisprudenza a conferma); mi prendo la responsabilità solo ed esclusivamente per quanto affermato da ME. In effetti le due norme (art. 82 cpc e art. 23 L. 689/81) di primo acchito sembrano contraddirsi, ma non è così.
Non credo sia opportuno e utile stare qui a discutere di diritto, anche perchè non è detto che ci sia una soluzione unica; la giustizia, soprattutto in italia, è tutt'altro che un'equazione col risultato certo e definito, per cui fate come volete...
Di certo vi è un articolo che consente di fare un ricorso solo a prescindere dal vaolre della sanzione, e io ve l'ho indicato, poi vedete voi...
Del resto anche la segreteria del GDP - per quanto possa essere attendibile, e credetemi non sempre lo è... - conferma le mie parole...
ragazzi, io sto cercando di essere utile in quanto ho visto che, come spesso succede sul web e nell'euforia del blog, dove giustamente ognuno esprime liberamente la sua opinione, si stava uscendo lievemente fuori dal tracciato, e in queste materie è molto pericoloso, in quanto si rischia di perdere tempo o addirittura vedersi il ricorso respinto.
ciao
Per l'Avvocato Alessandro Bonifiglio:
Un tuo collega, l'Avvocato Antonio Petrin, che pure interviene saltuariamente su questo blog, ha affermato invece che il limite per stare in giudizio personalmente è quello stabilito dall'Art. 82 del codice procedura civile. Comunque adesso la questione è superata; ho appena avuto questa risposta dall'On. Salvini:
Caro Roberto,
ho chiesto anche stamani alla Segreteria del Giudice di Pace e mi confermano che per i ricorsi OSA non c'è un limite di verbali o di importi essendo giudizio di compentenza speciale e non causa soggetta a giudizio ordinario.
Unica precisazione: vanno allegati gli originali delle multe e non le copie.
A domani,
Matteo Salvini
Per quanto riguarda il consiglio di scrivere ricorsi brevi e concisi, sono d'accordo e l'avevo già detto anch'io fin dal post n. 31!
Ciao a tutti
Per Alessandro,
apprezzo molto la sicurezza delle tue affermazioni e un pò ti invidio. Da parte mio ho imparato che non vi è nulla di scontato nè che vi sia un "modo giusto" di fare gli atti. Per mia esperienza molto dipende dal Giudice e dalla controparte.
E' vero che il privato cittadino dovrebbe evitare di usare termini tecnici, non conoscendoli, ma è anche vero che l'avvocatura comunale non credo che cambi strategia processuale difensiva a seconda abbia davanti un avvocato o un privato..
Cmq penso che sarebbe molto utile per la comunità che postassi la tua bozza di ricorso di modo da averne un'altra su cui lavorare.
Grazie!
Stefano
Ciao a tutti.
Ebbene si, ci sono anche io tra "gli sfigati" che hanno preso la multa in Corso Magenta. Premetto che non ci capisco niente di ricorsi, giudice di pace, decreti ecc. Da buona cittadina (che cosa inutile) ho sempre pagato tutto entro le scadenze ma ora sono veramente stufa. Probabilmente sono più fortunata di tanti altri dato che ho ricevuto il 6 giugno 1 sola multa risalente al 7 febbraio. Comunque sia, non ho proprio voglia di dare al Comune 80 euro!!!, anzi 83!! Mi sembra un pò troppo. Non ho voglia di sponsorizzare l'Euro 2015! Io ci sarò domani in Piazza Beccaria. Voglio far sentire la mia voce e se intanto c'è qualche "anima pia" che voglia inoltrarmi copia del decorso con indicazioni da seguire.....GRAZIEEEEEEE. La mia mail è filomena.lacalamita@ventaglio.com
per roberto, ( e per tutti...):
allora, ho visto fare un po' troppa confusione sia sulle norme, che su tutto il resto e vorrei chiarire un paio di cose nel vostro interesse, sempre che decidiate di ascoltare i consigli di un avvocato che una volta tanto non dovrete pagare...
1. si può fare un solo ricorso per tutte le multe prese, ANCHE SE IL VALORE TOTALE DELLE SANZIONI SUPERA I 516 EURO ( il vecchio milione di lire); si applica infatti l'art. 23 l. 689/81;
2. non perdetevi n c...te tipo autorizzazioni ministeriali o cose simili: lo ripeto, ricorso semplice, chiaro e conciso. Bastano cinque righe in cui si spiega che il cartello parla di divieto per area ecopass e la multa si riferisce invece a corsia preferenziale, quest'ultima non segnalata adeguatamente. Con le foto allegate completate il tutto.
3. non voglio smontare o sminuire chi con tutta la buona volontà ha postato una bozza di ricorso ma fate attenziome. Quello che ho visto su questo blog è un modello utilizzato dagli avvocati; per i privati è consigliabile un ricorso molto più schematico sui moduli da compilare che danno in cancelleria del GDP; state attenti perchè citare norme senza conoscerne il contenuto esatto è un arma a doppio taglio, per cui se si vuole agire soli ( e la legge lo consente) è inutile scimmiottare il gergo e lo stile avvocatesco (tra l'altro, lo ripeto, secondo me anche un ricorso fatto da un legale deve essere più semplice e conciso possibile).
3. i 60 g decorrono dalla data della notifica; se siete assenti il postino lascia nella casella un avviso con cui vi invita ad andare a ritirare la busta, avviso che presenta una data: quella è la data che la legge ritiene essere di avvenuta notifica, a prescindere di quando e se andrete a ritirare effettivamente.
Spero di essere stato utile, in bocca al lupo.
scusate ma per spedire il ricorso via raccomandata con ricevuta di ritorno al giudice di pace bisogna solamente:
1)compilare il ricorso e farne 4 copie (1 originale+4copie )
2)allegare i documenti (foto,articoli e ecc..)
3)copie della notifiche e originali del verbali
e basta vero??
non bisogna allegare altro (esempio la scheda informativa è solo per consegna il ricorso a mano presso il giudice di pace...vero?)
grazie ancora e ciao
Mi aggiungo pure io alla coda dei martoriati... Nel mio caso specifico cerco aiuto per VIA LAMARMORA considerando che la beffa è enorme visto che ho sempre percorso solo i primi 20 metri di via Lamarmora per poi girare subito in via Pace!!!!!!
la mia mail è davide@arzuffi.fastwebnet.it
Per Berny:
La data decorre da quando la raccomandata è a disposizione nell'ufficio postale e tu sei stata avvisata che devi andarla a prendere. E se non ci vai subito o comunque presto, è peggio x te. Se non fosse così, nessuno andrebbe a ritirare le raccomandate delle multe!
Ciao
Per Roberto e Beatrice
mi ha messo in allarme le tue informazioni Roberto.
Tu scrivi:
"data avvenuto deposito 09/06/2008 . Il 25/06/2008 le poste ti hanno mandato il mod. 231 e tu sei andata a ritirare la raccomandata il 09.07.2008. I 60 gg. decorrono dal 09.06.2008.
A me risulta che i 60 giorni decorrono da quando ritiri dall'Ufficio Postale la raccomondata. Qualcuno può chiarire questo dubbio??grazie Berny
Dimenticavo S.O.S .....
X via degli olivetani fioriniroberto@yahoo.it
Se qualcuno sa' q.cosa riguardo i cartelli Grazie
Ciao se qualcuno ha foto opp. informazioni su via degli olivetani mi faccia sapere Grazie Roberto F.
Per Giorgio:
QUESTO NON E' IL MIO BLOG, E' DI ALESSANDRO MEROLLA.
Io sono uno dei tantissimi motociclisti plurimultati (Corso di Porta Vigentina). NON SONO UN AVVOCATO, CERCO SOLO DI AIUTARE CHI E' NEI GUAI COME ME.
Nessuno ti vieta di partecipare martedì 22 ore 13 in Piazza Beccaria, anzi più siamo meglio è!
Ciao
Roberto, oggi ero in montagna ed ho letto l'articolo sul corriere della sera, che parlava di questo tuo Blog, o sorso tutti i 333 commenti, con la presente per chiederti alcune cose, la prima se Martedì posso far parte anch'io del Comitato, poichè ho preso anch'io 10 verbali per l'Ecopass ma dalla porta di Via Mascheroni e non dalla vostra porta, 2 io ho già presentato un ricorso al Giudice di pace il 19/6 CON 7 VERBALI pari 567 euro, ho letto che se si supera i 516 euro dovrò prendermi un Avvocato c'è ho fatto ricorso perchè non posso pagare i verbali come faccio.
Qualcuno potrebbe inviarmi le foto del cartello di via degli Olivetani per favore??
al3xand3r@fastwebnet.it
mi sono arrivati dei verbali per delle infrazioni fatte a marzo sempre nello stesso punto e ora non mi trovo a Milano.
Grazie Mille
Ma come posso io sapere che qualcuno è venuto da me, mi ha suonato il campanello, ha visto che non ero in casa, se ne è andato, ha praticamente NOTIFICATO AI COLLEGHI DELLA POSTA la mia multa e io avrei dovuto immaginarmi l'accaduto??????
Carino, però...
A questo punto mi viene un'altro dubbio....
Mi conviene andare in posta a chiedere se ci sono altri verbali per me????
Perchè alla Polizia Municipale risultavano tutti i sacrosanti giorni verbali a nome mio ma a me ancora ne sono arrivati solo 10...
Tu che faresti????
Comunque il Ricorso è pronto e domani si inizia "bene" la giornata....
Beatrice
Per Beatrice:
Penso che il verbale (data infrazione 21.1.2008) ti sia stato spedito in tempo (cioè entro i 150 gg.) quindi purtroppo è valido. Infatti data avvenuto deposito 09/06/2008 (avevano tempo fino al 21.06.2008 per notificartela). Il 25/06/2008 le poste ti hanno mandato il mod. 231 e tu sei andata a ritirare la raccomandata il 09.07.2008. I 60 gg. decorrono dal 09.06.2008 quindi hai tempo fino al 09.08.2008 per fare ricorso o pagare.
L'unica è darsi da fare con il ricorso!
Ciao
Ciao a tutti,
Ho finito adesso di compilare il mio 1° ricorso che domani conto di portare al GDP....
Ma ancora mi sorge un dubbio e ripeto quello che ho scritto qualche giorno fa alla riga 247 perchè non ho avuto risposta in merito e le multe oggetto del mio ricorso non ho ancora capito se mi sono arrivate nei tempi oppure no....
Ho chiesto ad amici Avv. ma le risposte sono state discordanti tra di loro :-(
Se qualcuno riuscisse a darmiquesta infomazione mi piacerebbe sapere anche, se i verbali sono arrivati in ritardo quale è la procedura da intraprendere... Oppure in questo caso le multe sono da considerarsi NULLE e non devo fare proprio niente????
MAGARI!!!!!!
Ecco la mia vecchia domanda:
Scusate ancora...
Ma qualcuno di voi è risucito a capire quale è la data dalla quale dobbiamo partire per calcolare sia i 60 gg per fare il ricorso o verificare i fatidici 150 gg entro i quali deve esserti recapitato il verbale d'infrazione????
Esempio:
Busta della raccomandata del verbale d'infrazione dove a mano c'è una data con scritto avviso 29/05/2008 (scritto a penna suppongo dal postino)
Stessa busta con timbro dove si riporta DATA AVVENUTO DEPOSITO: 09/06/2008
DATA SPEDIZIONE MOD. 231 IN RESTITUZIONE: 25/06/2008
Timbro delle poste fatto in mia presenza al momento del ritiro della raccomandata: 09/07/2008
La multa all'interno è del 21.01.2008.
Magari avete gia parlato di questo e mi scuso se ho fatto una domanda ripetitiva...
In realtà a me sono arrivati fino ad oggi "solo" 10 verbali ma dovrei aver preso una molta al giorno per 4 mesi.... Alcune di queste multe sono ancora di gennaio e non ho ricevuto i verbali.... Se la data da prendere in considerazione è quella che loro scrivono a penna nella busta nessuno può verificare l'autenticità del giorno riportato...
Disperazione..........
Grazie.
Beatrice
Segnalo che il sito:
www.giudicedipacedimilano.it
è ora pienamente funzionante. Vi troverete tutte le info e i modelli necessari a fare ricorso al GdP.
Ho pensato di includere la prima foto che appaia nel blog dicendo che era un esempio della segnaletica all'epoca dei fatti. Non avendo la foto di Vigentina.che ne pensate?
berny
Intendo inviare ricorso per raccomandata. Qualcuono sa l'indirizzo? Non posso perdere mattina per andare in tribunale.
grazie berny
qualcuno mi può dare la foto di Pta Vigentina . quello all'inizio del blog non mi sembra vigentina.
berny
grazie
PER TUTTI:
RIPETO CHE IL MODELLO DI RICORSO E' POSTATO AL N. 133.
BASTA SCORRERE QUESTA PAGINA IN SU
Ciao a tutti,
ho scoperto l'esistenza di questo blog oggi sfogliando il Corriere della Sera tra le cronache milanesi. Purtroppo anche io sono stato plurimultato (per ora sono a quota 6) per essere passato in Corso Magenta. Non avendo assolutamente possibilità economica di pagare una simile somma e in attesa che me ne arrivino altre vorrei chiedere se qualcuno può girarmi il modello per il ricorso per le violazioni in Corso Magenta .
Il mio indirizzo email è giacomolanzi@yahoo.it
VI ringrazio moltissimo in anticipo.
Giacomo
In tempo utile per poter andare con il mio ricorso a piazza Fontana martedì il 22 Luglio, se c'è qualcuno che s.o.s. mi può aiutare.... :-( grazie
Vi ringrazio in anticipo! :-)
Buonasera a tutti.
Io ho letto molti commenti, diciamo quanto ho potuto (ormai i miei occhi stanno colando, non ce la faccio più) eh si anche io la prima multa a 145 giorni ho ricevuto ieri, caso Corso Magenta. Sarei grata moltissimo se qualcuno potesse indicarmi una raccolta di ricorsi (ho letto al commento 292° da Roberto che esiste una raccolta del genere?) Sarei molto grata visto che sono straniera mi aiuterebbe moltissimo visto che vorrei fare ricorso anche io. magnolione@yahoo.it
Ciao ...... anche io ho preso 5 multe in Via degli olivetani , ho pagato l'ecopass ed ero convinto di poter passare . Se qualcuno puo' dirmi q.cosa su cosa dire nel ricorso al g.di.p ne sarei grato . fioriniroberto@yahoo.it
Ciao, sono un compagno di sventura anch'io, mi sono arrivate già 10 multe di cui la prima presa in gennaio e notificatami ben 4 mesi dopo!
Potreste per cortesia inviare anche a me la bozza corretta del ricorso relativo al tratto di Porta Vigentina e inserirmi nella mailing list per ricevere aggiornamenti sull'argomento?
Ci sarò sicuramente anch'io martedi e speriamo in bene per tutti!
Il mio indirizzo è spalu15@alice.it
Grazie e ciao a tutti.
Salvatore
Ciao a tutti,
Entro martedì devo presentare il primo dei miei molti ricorsi al GDP ....
Mi potreste inviare una bozza del ricorso relativo al tratto di preferenziale in Vigentina?
Conto di preparalo questo fine settimana :-(
Beatrice
salve a tutti,
giusto ieri sera mi sono accorto di essere transitato in via degli olivetani, diventata corsia riservata al trasporto pubblico.
qualche considerazione (forse non nuova):
*io da stupido mi sono accorto troppo tardi del cartello stradale che consente l'accesso al solo trasporto pubblico
*il sito del comune di milano riporta notizie poco chiare:
http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/searchresultdetail?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/ContentLibrary/giornale/giornale/tutte+le+notizie/mobilit+trasporti+ambiente/mobilita_ecopass-accessi+elenco+sensi+unici
dove spiegano la modifica e:
http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/searchresultdetail?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/ContentLibrary/ho+bisogno+di/ho+bisogno+di/muovermi+in+e+fuori+citta+-+zone+a+traffico+limitato+-+zone+a+traffico+limitato%2C+corsie+preferenziali%2C+aree+pedonali+urbane
dove gli allegati non riportano nulla sulla via in questione.
*Tenendo presente che ieri ero alla guida di una auto Euro4, non mi stavo neanche ponendo troppo il problema delle zone ecopass.
Non mi resta che attendere l'arrivo della sanzione, se intanto qualcuno fosse così gentile da inviarmi delle foto con i cartelli stradali di divieto in via degli olivetani serei molto riconoscente.
Per Mauro:
Allegare copia dei verbali di altre persone? E la privacy? E come fai a farti dare le copie? E' più semplice citare i dati diffusi dal Comune e dalla stampa. Ripeto il link postato prima (che non va):
Se viene vinto un ricorso, non è detto che valga per tutti. Gli avvocati dicono "tanti giudici, tante sentenze" (i GdP a Milano sono 150-200). Però ci sono buone probabilità.
Se si fa un ricorso per ogni multa, poi bisognerà presentarsi al GdP tante volte quanti sono i ricorsi, quindi una bella perdita di tempo. Ne vale la pena? Meglio fare un ricorso ogni 6 verbali per non superare il limite di € 516 oltre il quale ci vuole l'assistenza di un legale (art. 82 codice procedura civile). Facendo ricorsi cumulativi è anche più facile dimostrare la buona fede.
Per Luca: se l'infrazione commessa è la stessa, sia in auto che in moto, e nello stesso punto, puoi impugnare entrambi i verbali nello stesso ricorso.
Ciao a tutti
scusate un secondo, io penso che la cosa migliore di tutti sia come già scritto, mattere in discussione quii cartelli. la soluzione e che que cartelli vengano a detta di un giudice di pace o preffetto dichiarati ambigui.
io penso che la stra migliore si di fare
1) un ricorso per ogni verbale, sul primo verbale ricevuto motivazione principale il cartello equivoco, pensavo anche per comprovare tele equivocità di allegare copia di verbali di altre persone...1000, 2000,..ect con foto di altre preferenziali.
la domanda che non ha ancora trovato risposta è: se viene vinnto un ricorso impostato così, vale anche per tutti gli altri multati???
II) fare un ricorso diverso sui successivi verbali indicando la prentazione del primo ricorso (con sempre tutta la ducumentazione) e ragionando sulla buona fede delle continue infrazioni fino alla data di notifica del primo verbale
ma non mi è chiara una cosa..
ricorso fino a 516,00 euro oppure ricorso totale di tutte le infrazioni notificate??
Poi ho un altro problema e sicuramente qualcuno di Voi più esperto di me mi può aiutare:
convinto che Via lamarmora fosse ingresso zona Ecopass (e non trasformata in corsia preferenziale da un giorno all'altro) non sono solo entrato con il mio motorino ma mi è capitato di entrare da Via Bianca Maria in Via Lamarmora anche con la macchina (che è omologata per l'ingresso in area Ecopass senza permesso).Conseguenza: Multe anche per l'ingresso con la macchina.
Il quesito è: uso lo stesso ricorso utilizzato per le 2 ruote inserendo anche la mia macchina o è meglio non unire le due cose e fare un ricorso solo per il motorino?? e la macchina?
confido in Voi...
grazie e ciao
albo3@virgilio.it
Ciao a tutti, volevo chiedervi un chiarimento: il comune prima di posizionare un cartello stradale ha dovuto chiedere il collaudo o comunque l'autorizzazione al ministero dei trasporti? vi faccio questa domanda perchè se cosi' fosse si potrebbe chiedere l'esibizione di tale documentazione, anche perchè il segnale di divieto posto all'inizio dei famosi 5 varchi non è un segnale di INIZIO CORSIA RISERVATA ma bensi' è un segnale di SENSO VIETATO, quindi ho dei dubbi che il ministero abbia autorizzato ad apporre tale segnaletica.
Per Giorgio Gambino:
Vedi il post n. 237 a riprova che, PRIMA DI CHIEDERE INFO, SAREBBE OPPORTUNO LEGGERE TUTTI I VARI MESSAGGI POSTATI SU QUESTO BLOG:
LEGGE 689/1981 - Art. 8
Salvo che sia diversamente stabilito dalla legge, chi con un'azione od omissione viola diverse disposizioni che prevedono sanzioni amministrative o commette più violazioni della stessa disposizione, soggiace alla sanzione prevista per la violazione più grave, aumentata sino al triplo.
Alla stessa sanzione prevista dal precedente comma soggiace anche chi con più azioni od omissioni, esecutive di un medesimo disegno posto in essere in violazione di norme che stabiliscono sanzioni amministrative, commette, anche in tempi diversi, più violazioni della stessa o di diverse norme di legge in materia di previdenza ed assistenza obbligatorie.
La disposizione di cui al precedente comma si applica anche alle violazioni commesse anteriormente all'entrata in vigore della legge di conversione del decreto-legge 2 dicembre 1985, n. 688, per le quali non sia già intervenuta sentenza passata in giudicato.
Salvo quanto previsto da speciali disposizioni di legge, si ha reiterazione quando, nei cinque anni successivi alla commissione di una violazione amministrativa, accertata con provvedimento esecutivo, lo stesso soggetto commette un'altra violazione della stessa indole. Si ha reiterazione anche quando più violazioni della stessa indole commesse nel quinquennio sono accertate con unico provvedimento esecutivo.
Si considerano della stessa indole le violazioni della medesima disposizione e quelle di disposizioni diverse che, per la natura dei fatti che le costituiscono o per le modalità della condotta, presentano una sostanziale omogeneità o caratteri fondamentali comuni.
La reiterazione è specifica se è violata la medesima disposizione.
Le violazioni amministrative successive alla prima non sono valutate, ai fini della reiterazione, quando sono commesse in tempi ravvicinati e riconducibili ad una programmazione unitaria.
La reiterazione determina gli effetti che la legge espressamente stabilisce. Essa non opera nel caso di pagamento in misura ridotta.
Gli effetti conseguenti alla reiterazione possono essere sospesi fino a quando il provvedimento che accerta la violazione precedentemente commessa sia divenuto definitivo. La sospensione è disposta dall'autorità amministrativa competente, o in caso di opposizione dal giudice, quando possa derivare grave danno.
Gli effetti della reiterazione cessano di diritto, in ogni caso, se il provvedimento che accerta la precedente violazione è annullato.
1. Salvo che sia diversamente stabilito dalla legge, chi con una azione od omissione viola diverse disposizioni che prevedono sanzioni amministrative pecuniarie, o commette più violazioni della stessa disposizione, soggiace alla sanzione prevista per la violazione più grave aumentata fino al triplo.
2. In deroga a quanto disposto nel comma 1, nell'ambito delle aree pedonali urbane e nelle zone a traffico limitato, il trasgressore ai divieti di accesso e agli altri singoli obblighi e divieti o limitazioni soggiace alle sanzioni previste per ogni singola violazione.
Mauro dici bene. Possiamo/dobbiamo scrivere un ricorso che indirettamente ci dia appoggio a vicenda convincendo i GdP:
Sul mio ricorso ho scritto così:
Che il segnale di divieto, si presti effettivamente a difficile interpretazione è ulteriormente testimoniato dai dati resi noti dal Comune di Milano e dalla stampa. Secondo tali dati, infatti, per il solo transito nelle nuove corsie riservate, istituite con l'introduzione dell'Ecopass, sono state elevate ben duemilaseicento contravvenzioni al giorno (allegato n.5 - http://archiviostorico.corriere.it/2008/aprile/10/Ecopass_stangata_per_corsie_riservate_co_7_080410015.shtml).
Resta, quindi, da scegliere delle due ipotesi quale ritenere più credibile: o che in prossimità dei varchi la segnaletica NON sia immediatamente comprensibile, o che per “mera coincidenza” gran parte dei motociclisti e automobilisti milanesi (duemilaseicento al giorno!) percorrendo Corso di Porta Vigentina e le altre nuove corsie riservate istituite con l’Ecopass, abbiano consapevolmente commesso la medesima violazione, ogni giorno, solo per il gusto di farlo. Proprio il fatto che così tanti cittadini siano caduti in errore ed abbiano compiuto plurime violazioni del divieto di transitare con il proprio motociclo nelle nuove corsie riservate costituisce la dimostrazione inconfutabile che la cartellonistica utilizzata dal Comune non è assolutamente chiara ed univoca.
Che ne dite?
ciao, volove avere alcune risposte in merito:
1) se si fa ricorso al gdp la multa va comunque pagata?? se poi il giudice non accetta il riscorso devo pagare altre spese oltre la multa di 81 euro??
qualcuno ha un idea di quante infrazioni siano state commesse in quei punti? mi sembra di aver letto non so sove che si parli di decine di miglia di verbali.
Conviene indicare nel ricorso la situazione che tutti stiamo subendo, nel senso indicando la poca chiarezza dei cartelli, e il fatto che non stiamo parlando di qualche multa ma di migliaia, in modo,penso, che ognuno di noi fa ricorso singolo ma che si estende un po a tutti.
Mi spiego meglio, se io ricorro dicendo che la segnaletica era di non facile comprensione, (io non l ho capita) e vengo a conoscenza che altre migliaia di persone non la hanno capita forse al giudice il dubbio viene! quindi il mio ricorso singolo lo allargo a tutti.
ditemi se sbaglio ma io penso che se un solo giudice accetti un solo "ricorso per segnaletica ingannevole" in automatico si possa estendere a tutti. che vi sembra l'idea - opinioni legali sono gradite.
O meglio, vorrei capire cosa succede se la lascio.
Al massimo se non accetta quel punto passa al secondo punto, non credo che prende il ricorso e lo butta.
Come mai bisogna togliere il primo punto del ricorso, quello della legittimità... e quello dell'ordinanza?
Vorrei capire. Grazie
alessandro
Roberto (post 301) hai ragione, non volevo essere ripetitivo ma ho formulato male la domanda. Ovvero mi è stato contestato il passaggio allo stesso varco 3 volte lo stesso giorno in orari diversi. Questo è un ulteriore motivo per il ricorso oppure non cambia nulla ?
spero questa volta di essere stato chiaro
grazie a tutti
Anche io ho bisogno della bozza del ricorso al giudice di pace, sta per scadere il termine di presentazione.
daprile_alessandro@fastwebnet.it
Vi ringrazio
Alessandro
...bene!!
proprio stamattina ho toccato l'invidiabile traguardo intermedio delle 40 multe!!...e ne mancano almeno altrettante (posso arrivare a quota 100, sono fiducioso, posso farcela!!)
Ad ogni modo: sono agli sgoccioli con la scadenza dei termini per il primo ricorso cumulativo; vi sarei MOLTO grato se poteste inoltrarmi una bozza del ricorso relativo al diabolico tratto di preferenziale in Vigentina
Grazie davvero....e ci vediamo martedì in piazza fontana!!
Per Sabino e Luca:
Confermo l'eliminazione del motivo "Legittimità dell'uso telecamere x controllo corsie riservate". Togliere anche la mancata compilazione del N° ordinanza sul retro del cartello. Potete utilizzare la bozza di ricorso pubblicata al messaggio N° 133 adattandola al caso vostro. Se meglio fare ricorso al GdP o al Prefetto è una questione di convinzione personale. La maggioranza fa ricorso al GdP e anche l'On. Salvini consiglia così. Partecipate alla manifestazione indetta per martedì 22 luglio ore 13 davanti al comando polizia municipale in piazza beccaria.
Buon ricorso
ciao a tutti
lavorando in Via pace (ang. Lamarmora) ed vivendo in motorino potete ben capire cosa mi sta succedendo in questo periodo.
Sono arrivato a 18 multe e altre ancora mi devono arrivare...
Ringrazio tutti per gli aiuti ma c'è una cosa che non mi è chiara:"Meglio il ricorso al GDP o al prefetto? Alcuni di Voi sono convinti che il ricorso al Prefetto sia la cosa migliore?"
Se qualcuno avesse preparato un ricorso specifico per l'ingresso di Via Lamarmora può farmelo avere al mio indirizzo?
ciao e grazie ancora
buon giorno a tutti, eccomi entrato infine nel grande club dei "multati" di corso di porta vigentina. Fino ad ora, sono arrivato a 9 notifiche ma calcolando quante volte sono passato sino a maggio, rischio di prendermi il coccolone!
Riguardo alla stesura della prima bozza per il ricorso al giudice di pace (o prefetto che dir si voglia), volevo chiedervi se e' confermata l'eliminazione di tutto il punto riguardante la legittimita' delle telecamere per il controllo-accessi nelle corsie preferenziali. Sono andato a vedere il link con la sentenza del giudice di Firenze che praticamente ne dichiarava la legittimita'.
Vi prego di rispondermi al piu' presto possibile poiche' il limite per il ricorso sta per scadere a giorni!!!
vi ringrazio anticipatamente!
Dunque faccio presente i punti del mio ricorso riguardo Corso Magenta.
1) Presenza di ecopass con orari dalle 7.30 alle 20.30- convinzione che anche Corso Magenta sia esente di ecopass dalle 20.30 della sera sino alle 7.30 del mattino.
2) Posizione nascosta del cartello con conseguente difficoltà nello scorgerlo e nell'individuarlo- difficoltà successiva nel leggere ciò che vi è scritto al di sotto del medesimo in particolare nelle ore serali e notturne.
2) Mancanza sulla carreggiata di Corso Magenta di segnaletica orizzontale- striscie gialle che indicano carreggiata percorribile solo ai mezzi pubblici.
3) Mancanza, nelle ore notturne, di Vigili che possano dare informazioni o eventualmente infliggere contravvenzioni tali da evitare al malcapitato di continuare a passare per Corso Magenta credendo di essere nel giusto
4) Notifica del verbale nei quattro mesi successivi all'infrazione- se questa fosse stata notificata prima questo avrebbe evitata al malcapitatao di continuare ad attraversare Corso Magenta.
5) Buona fede dell'automobilista. Si tenga conto che Corso Magenta è sempre stata una via aperta sia a mezzi pubblici che privati.
6) reiterazione del comportamento "illecito" dell'automobilista dovuta ai punti elencati addietro. Di conseguenza sentenza del Gdp di Bologna che in un caso simile ha annullato tutti i verbali.
io ho le foto delle prefenziali con telecamera che espongono cartelli ben diversi da quelli, molto più semplici!!
Corso XXII Marzo - circovallazione forze armate
mi mandate qualche bozza per ricorso via lamarmora.
Avviso che chi va in scooter non sa di questi divieti e a oggi continuano a transitare, non si riesce a fare cambiare quei cartlli... la soluzione sarebbe così molto più facile!!!
ho fatto una foto a un cartello che è scandaloso, un divieto di transito dalle 7.30 alle 8.30 giorni lavorativi a eccezzione bus e taxi..... la cosa ridicola che ci passa il tram....quindi sarebbe in sanzione!!! dite che potrebbe servire???
Per Giorgio Gambino (e altri):
PRIMA DI CHIEDERE INFO, SAREBBE OPPORTUNO LEGGERE TUTTI I VARI MESSAGGI POSTATI SU QUESTO BLOG. Questo per evitare di ripetere le stesse cose già dette. L'info che interessa a Giorgio Gambino e il modello di ricorso che tanti chiedono sono al messaggio n° 133 di Giorgio De Marzo (revisione bozza ricorso di Stefano). Basta scorrere questa pagina!!!
Ciao a tutti
eccomi sono anche io entrato nella grande famiglia dei multati di corso magenta 87, è arrivata la prima multa martedì, mi son detto, "vabbè chissa cosa è successo, la pago e poi vediamo di capire cosa ho fatto", meroledì mattina pagata e stamattina è arriavata la seconda...non passo abitualmente in corso magenta ma ogni tanto per motivi di lavoro ci vado (in scooter) appunto perchè so essere zoan ecopass, ma ci posso entrare con le due ruote, ed invece pare di no...
che devo fare? qualcuno mi da indicazioni? grazie
pasquale.poppa@gmail.com
Ragazzi,
come faccio ad avere un modello di ricorso per multe in Corso Magenta?
Qualcuno di Voi potrebbe, gentilmente, mandarlo al mio indirizzo di posta elettronica o negli altri modi consentiti?
Vi ringrazio infinitamente
Giuseppe
ho ricevuto più multe sempre lo stesso giorno in orari diversi per essere passato nelle preferenziale di via degli olivetani.
in base a quale articolo posso fare ricorso?
grazie
@ roberto
figurati! siamo qui per aiutarci a vicenda!
:-)
vivi
Ragazzi,
il mio amico avv. mi ha detto che sarebbe meglio sostituire questa frase:
non avendo avuto, per le ragioni che si spiegheranno in prosieguo, contezza dell’infrazione commessa, l’esponente nei mesi successivi al 24/01/08 e quindi sino alla data di notifica del primo verbale (6/06/08) continuava a percorrere con il proprio motociclo il predetto Corso di Porta Vigentina, senza peraltro che mai alcun agente di Polizia Municipale provvedesse a contestare personalmente l’infrazione".
con:"non avendo avuto, per le ragioni che si spiegheranno in prosieguo, contezza dell’infrazione commessa, l’esponente nei mesi successivi al 24/01/08 e quindi sino alla data di notifica del primo verbale (6/06/08) ha ricevuto altre ........... [DA INDICARE IL NUMERO DELLE NOTIFICHE] notifiche di verbali di accertamento per la medesima infrazione - verbali che sono oggetto di separato ricorso avanti a Codesto Ill.mo Giudice - avendo percorso in altrettante occasioni con il proprio motociclo il predetto Corso di Porta Vigentina, senza peraltro che mai alcun agente di Polizia Municipale provvedesse a contestare personalmente l’infrazione"Mi scrive: Mi sembra che suona un pò troppo come una "confessione" che in quatto mesi hai continuativamente percorso Corso di Porta Vigentina infrangendo le regole... se può essere utile...AZZ!!!
E' vero! E' giusto quello di Salvini (ex art. 22 L. 24.11.1981 n. 689). La cosa buffa (o tragica...) è che l'errore è sul modello diffuso in rete dal sito www.unagipa.org, cioè proprio il sito del GdP di Milano!!!!
Grazie per la segnalazione
ciao a tutti,
sto avendo dei dubbi amletici...
salvini ha detto che potevamo fare un ricorso unico...ma se non devo superare le 516 euro per non avere il legale...cosa faccio? ne faccio due o seguo cosa mi dice salvini?
secondo punto: quale indirizzo hanno questi fantomatici gdp?
grazie!!!!!!
Diana
avete ragione scusate
pensavo la mandasse in automatico,comunque era anche sopra.
p.s. il ricorso riguarda il corso magenta
fra77chef@hotmail.com
Per DAVIDE :
Se vuoi una bozza del ricorso, devi lasciare il tuo email!
Ragazzi,
Sul ricorso di salvini è scritto:
(ex art. 22 L. 24.11.1981 n. 689 e successive modifiche)
Mentre su quello che gira in rete è scritto
(ex art. 22 L. 24.11.1989 n. 689 e successive modifiche)
Quale uso? Scusate la precisione, ma in questo caso devo fare molto la pignola!
Grazie vivi
ragazzi,
sul ricorso OSA dell'on. salvini è scritto Ricorso
(ex art. 22 L. 24.11.1981 n. 689 e successive modifiche)mentre quello che gira qui in rete è:
(ex art. 22 L. 24.11.1989, n. 689 e succ. modifiche)
voi sapete quale bisogna usare?
grazie vivi
per antonella
riesci a mandarmi una copia del tuo ricorso?
ciao
io sono passato in scooter in c.so magenta "n" volte e MARTEDì 22 vorrò esserci in P.z Fontana con i miei ricorsi, ma dato che non sono sicuro di addurre motivazioni giuste chiedo se qualcuno può girarmi il suo RICORSO per CORSO MAGENTA (o altrimenti P.TA VIGENTINA, anche se il caso forse è diverso).
Grazie
Davide
Io sto puntando il mio ricoso per Corso Magenta sulla posizione del cartello di divieto, posto subito dopo un semaforo, coperto da quest'ultimo e di conseguenza di difficile individuazione. A suffragio della mia tesi ho trovato l'art. 79, comma 1 E comma 8; Regolamento di esecuzione del codice della strada.
Lo stesso afferma "Per ciascun segnale deve essere garantito uno spazio di avvistamento libero da ostacoli per una corretta visibilità. In tale spazio il conducente deve progressivamente poter percepire la presenza del segnale, riconoscerlo come segnale stradale, identificarne il significato, riconoscerlo come segnale stradale, identificarne il significato e nel caso, di segnali sul posto, attuare il comportamento richiesto".
Art. 8 "Tutti i segnali devono essere realizzati in modo da consentire il loro avvistamento su ogni tipo di viabilità ed in qualsiasi condizione di esposizione ed illuminazione ambientale"
Per Mauro:
Se il cartello di XXII marzo è incoerente con quello, ad es. di Vigentina, è importante per tutti averne una foto, per dimostrare nei ricorsi la confusione che il comune (volutamente minuscolo!) sta ingenerando nei cittadini.
Se potessi farla e postarla sarebbe super.
Grazie da tutti.
ciao a tutti faccio parte anche io del club dei multati.partendo dl presupposto che martedì spero di incontrarvi tuttimi piacerebbe poter essere aggiornato sulla situazione in caso ci siano novità prima.
la mia mail è fra77chef@hotmail.com
buona giornata a tutti
CIAO A TUTTI, SPERIAMO CHE MARTEDI' SAREMO IN TANTI. DOMANI PURTROPPO DOVRò CONSEGNARE I RICORSI PERCHE' LUNEDI' E' IL 60 GIORNO! A MARTEDI' CIAO CIAO
IMPORTANTE!!!!!
a tutti ci hanno dato sanzioni per " Circolava nella corsia riservata ai mezzi pubblici..." quei cartelli non indicano una corsia a traffico limitato, ma se non sbaglio sono cartelli di "
SENSO VIETATO
Vieta di entrare in una strada accessibile invece dall'altra parte, in quanto a senso unico.
le corsie prefernziali sono indicate con il cartello tondo con sfondo bianco! zone a traffico limitato.
la multa per il contromano è + alta 137.. ma
io penso che si capisca come quei cartelli siano poco chiari e neanche il comune lo sa cosa voleva indicare, perchè se è senso vietato non ha senso mettere l'indicazione inizio a zona a pagamento.
io penso che per tutti la strada migliore sia quella di contestare la cartellonista perchè non omogenea in generale "andate in corso XXII e vedete un esenpio di traffico limitato con telecamera ben chiaro!!!
dobbiamo riuscire a far cambiare que cartelli di non facile intrepretazione.
Bene, mia moglie mi ha comunicato ora che sono arrivate altre due multe. sono a quota 9 - è bello sapere che ogni giorno il Comune pensa ai propri cittadini. Ci vediamo in piazza Fontana il 22 alle 13.. Puntuali vi prego, perchè sarò in pausa pranzo ed avrò solo 1/2 ora. Un buon pomeriggio a tutti. Gianfranco.
Mio fratello ha già collezionato 10 multe ma sono convinta che ne arriveranno altre ancora!
E' veramente una vergogna! Con tutte le tasse che paghiamo. Queste cose succedono solo qui in Italia.
Stamattina ho depositato i miei primi 2 ricorsi cumulativi. Uno per 6 multe e l'altro per 5 multe. Questo per non superare il limite di € 516. Ho ritirato il n. ticket alle 8,20 e finito tutto alle 9,45. Sulla porta della cancelleria (stanza n.4) ho notato un avviso che da ieri 16 luglio funziona un nuovo sito:
http://www.giudicedipacedimilano.it/
Ho appena provato a navigarlo: purtroppo molti documenti non sono accessibili per errori nell'HTML.
Inoltre l'impiegata mi ha detto che in agosto restano aperti.
Ciao a tutti
Io ho ricevuto una multa per essere passata in via degli Olivetani, risale a Febbraio, ma sono sicura di averla percorsa più di una volta quindi mi arriveranno senz'altro altre multe...Recentemente sono transitata nelle vicenzanze e ho avuto modo di osservare il cartello di divieto, anzi i cartelli di divieto perchè attualmente esiste un cartello di segnalazione anche nella via prima dell'incrocio con Papiniano, a prescindere dal fatto che se sono transitata è perchè non mi ero accorta del divieto, sono quasi sicura che in precedenza le segnalazioni non erano come quelle attuali. Qualcuno ha avuto la stessa impressione o possiede delle fotografie?
Buona sera a tutti, oggi mi aggiungo anche io alla lista dei multati. ore 11.54 del 06/03//2008 ingresso Lamarmora.
multa in scooter per corsia preferenziale. Totale 81 euro.
non so se ne avrò altre in corso d elaborazione.
oggi 16/07/2008 alle ore 14.00 sono andato a vedere il cartello, ammetto che se uno si ferma a piedi e lo legge con tutta calma si rende conto che fa dei dubbi se si puo pù o meno transitare, ma se si è in moto non è che ci si può fermare a riflettere.
la cosa mi sembra molto assurda visto che in quel tratto la preferenziale a detta "loro" dura meno di 100 metri con quale utilità??? forse il comune dovrebbe spiegarcela.
La questione E' scandalosa, per chi come me viaggia in scooter tutto il giorno, non per scelta, con tutti i pericoli che si deve stare attenti, non si può obbligare il conducente a decifrare i vari cartelli!!!!!!!!!!!!!
la questione diventa drammatica che oggi in 10 minuti o visto 2 motorini a entrare in quella via!!!! multa sicura.
BISOGNA AVVISARE TUTTI!!!!!!!!!
Per quanto riguarda il cartello io ho usato un argomento "a contrario" (per usare un termine legalese)... se andate all'incrocio tra via ripamonti e via romano (vale a dire ad oltre 1 km prima dell'inizio dell'area ecopass) indovinate un pò cosa hanno messo... il famoso cartello blu Ecopass!
Mi pare che si possa legittimamente dire che il cartello lì non serve a nulla ed è anzi fuorviante perchè un km dopo sempre su via ripamonti in realtà non inizia l'area ecopass (ma solo la corsia riservata).
Proprio la posizione "insolita" induce a ritenere che sia stato arretrato rispetto a dove era prima.... ossia corso di porta vigentina!
Lo so che è un argomento un pò forzato, ma senza foto di gennaio non credo si possa dire molto di più
Ciao
Stefano
ciao a tutti,
è inutile dirvi quante multe ho preso in questo periodo e che mi stanno scadendo i termini per fare ricorso....
mio fratello è avvocato e mi ha preparato una bozza per il ricorso, inoltre è stato strutturato in modo tale che i vari ricorsi per le multe possano essere collegati fra di loro per ottenere una sentenza unica.
sono naturalmente disposto a condividerlo con voi (gratis ancora più ovviamente) se mi mandate una mail a pigna982@hotmail.com
quello che veramente servirebbe però è una foto di quel maledetto cartello stradale di porta vigentina prima che venisse sostituito... soino infatti sicurissimo che per almeno tutto gennaio quello era un regolare cartello ecopass!!!!!
è gradito di tutto....
thanks
Roberto
"post 133 (Giorgio De Marzo") purtroppo c'è un buco dove c'era il post. E' stato tolto??? Nel modello alla seconda pagina quale delle 2 opzione dobbiamo scegliere?
" che il gdp voglia annullare l'atto impugnato" o che il gdp voglia sospendere il'esecuzione dell'atto impugnato ricorrendo i seguenti motivi"
Posso fare una copia e incolla del post 133 ,dove c'è scritto RICORRE?
Martedì mi sembra di capire che possiamo dare il nostro ricorso a Salvini ? e' così?? mi risparmerebbe tempo.
Mi ha fatto ridere che sono diventata la soldatessa Berny. Sono qui pensando dove piazzare le bimbe per venire martedì.Spero di esserci.
berny
ciao a tutti,
Vi sarei molto grato, se mi aggiungeste alla mailing list dei plurimulati per scambio info
Vi chiedo, quale ricorso state utilizzando per la vicenda Corso Magenta, perchè ho notato che nel ricorso di Stefano, come modificato ed adattato da Giorgio, non risulta più il primo motivo di ricorso relativo all'illegittimità del utilizzo delle telecamere per le corsie riservate. E' ancora valido come motivo di ricorso, oppure è stato superato?
grazie per le risposte ed un saluto a tutti
P.S. Mi raccomando appuntamento a tutti il 22 luglio p.v. in p.zza Fontana... andiamo numerosi e facciamo sentire la nostra voce, o meglio, il nostro grido
X Caterina:
Scarica il modello civile. Poi scrivici i tuoi motivi di ricorso. La bozza scritta da Stefano è ottima, ma emendata dai due punti improponibili, cioè usa la seconda pubblicata al post 133 (Giorgio De Marzo). Attenta che è stata pensata per i motociclisti. Non so qual'è il tuo caso (auto o moto?), comunque basta adattarsela.
BUON RICORSO
GRANDE! GRANDE! GRANDE!
Finalmete possiamo dare volte e voce alla nostra protesta.
Finalmente possiamo farci sentire, e chiedere spiegazioni!
Spero di conoscervi o quasi e di poter stingere la mano ad ogni membro della GRANDE TRIBU'!!! Ci vediamo martedì alle 13 ;-)
Cristian
Riporto email inviata dall'On. Matteo Salvini alla mailing-list "nata" su questo blog:
MULTE SERIALI,CHE FARE? RICORSO E MARTEDI' 22 LUGLIO CI TROVIAMO IN PIAZZA!
Cara e caro "pluri multato",
ci sono notizie negative e notizie positive in merito alla nostra vicenda. Devo dire che purtroppo, trascorso ormai più di un mese, né dal Sindaco né dagli assessorati interpellati è giunta una risposta scritta alla mia richiesta di "sanare" l'incredibile vicenda delle multe nelle nuove ZTL. La "sanatoria" che propongo è semplice e fa giustizia delle immeritate multe seriali: basta che il Comune di Milano faccia pagare solo la prima delle ripetute infrazioni raccolte.
Peraltro, avendo parlato con diversi Giudici di Pace, ho trovato da parte loro la disponibilità ad ascoltare e a cercare di risolvere questo problema, che per Te e altri magari significa un debito con il Comune di Milano di migliaia di euro.
Ecco che cosa fare, visto che per molti stanno scadendo i 60 giorni massimi concessi per presentare ricorso.
Il consiglio è di presentare ricorso all'Ufficio del Giudice di Pace di Milano. Per far questo, occorre semplicemente compilare il modulo prestampato che allego richiedendo (è il mio parere) l'annullamento di tutti i verbali successivi al primo per l'evidente buona fede del "contravventore", indotto in errore da una segnaletica poco chiara che portava a confondere i varchi Ecopass con le cinque nuove ZTL (come da testo e foto scaricabili dal blog http://dallapartedichiguida.blogosfere.it) e dai mesi di ritardo con cui le contravvenzioni sono state notificate, impedendo così ai multati di potersi ravvedere per tempo.
Nel medesimo ricorso possono essere contenute tutte le multe giunte fino a quel momento, indicando per ciascuna il numero di verbale e allegandone copia.
Una buona notizia è che, a sostegno dei ricorsi, sto raccogliendo delle dichiarazioni di "appoggio alla causa" da parte di numerosi Consiglieri Comunali, di diverse aree politiche, sensibili a questo tema. Conto che questo tipo di iniziativa possa ulteriormente aiutare nelle loro libere scelte i Giudici di Pace che saranno chiamati a decidere.
Secondariamente Ti informo che sto continuando a dialogare sia con l'Avvocatura del Comune di Milano sia con la Polizia Municipale sia con gli uffici dei Giudici di Pace per riuscire a venire a capo, nella maniera più indolore possibile, di questa vicenda indegna di una città come Milano.
Visto che gli orari di apertura dell'ufficio del Giudice di Pace (via Andreani Paolo n. 10, zona Tribunale, tel. 02/773901) per la presentazione dei ricorsi sono limitati dalle ore 9 alle ore 11, ci stiamo organizzando per una "raccolta collettiva" dei ricorsi stessi che avrò cura poi di depositare personalmente in un'unica soluzione.
Per dare risalto, anche giornalistico, a questa vicenda Ti propongo di trovarci tutti quanti MARTEDI' 22 LUGLIO 2008, ORE 13.00, IN PIAZZA FONTANA, proprio davanti alla sede dell'assessorato al Traffico, per chiedere un "ravvedimento in extremis" da parte del Comune di Milano e con l'occasione per raccogliere anche tutti i ricorsi contro le multe giunte fino a quella data.
So che di solito la gente normale il martedì alle ore 13 ha il vizio di lavorare, ma per quella occasione conto magari sulla pausa pranzo, su un rapido permesso e sulla buona volontà di ciascuno, visto che purtroppo trovarsi in un tardo pomeriggio o in serata ci impedirebbe di avere la presenza di qualche giornalista.
Rimanendo a disposizione e ripromettendomi di aggiornare tempestivamente su altre eventuali novità, Ti saluto e, se possibile, Ti aspetto martedì prossimo.
Matteo Salvini
Salve a tutti faccio parte del club, e per inciso sezione "Lamarmora"..
Qualcuno ha le foto del vecchio cartello??
Grazie
x marpione
sicuramente nel bolg ci sono degli avvocati (io per esempio), che sono sicuramente interessati alle vicessitudini di tutti e che cercano di dare una mano a chi, oltre a non capirne molto di legge, si è trovato in questa assurda situazione
boh, visto il nome con cui ti sei firmato....non so bene a chi bisogna stare attenti...
Gent.mo Roberto
Pare strano anche a me. E' un 50cc con il vecchio "targhino" (mio). Non so se sia rilevante: ho cambiato domicilio 2 anni fa ed subito fatto la comunicazione in Comune, che si occupa di inoltrarla in motorizzazione.Sul documento che mi hanno rilasciato "per ricevuta" e' riportato il solo n. di telaio e non la targa; il dubbio e' che le multe arrivino al mio vecchio indirizzo e quindi io risulti sconosciuto.
Ti ringrazio molto per avermi risposto: gia' il fatto di non essere da solo e' confortante. Se promuoverete iniziative comuni sarei lieto di partecipare.
Grazie ancora, buona giornata!
Andrea
Stefano, o chi di voi mi sa rispondere: come si fa a fare il ricorso a Giudice di Pace di Milano? Io sono andata al sito www.unagipa.org , ma non so quale dei modelli scaricare: civile o penale ? E poi, dopo che ho compilato il modulo cosa faccio? Devo allegare il ricorso, tipo la bozza che ci hai postato?
Grazie infinite!
Caterina
Ciao a tutti,
questa mattina ho depositato il primo blocco di 10 ricorsi. Sono andato vero le 8.15 e pur essendo avvocato ho preso il numero per i cittadini (apertura consegna numeri ore 8, apertura ufficio ore 9). C'erano solo 10 persone prima di me per cui alle 9.30 avevo finito.
Ho parlato un pò con la cancelliera la quale mi ha fatto vedere le pile di ricorsi ormai sparse in tutta la cancelleria.
Mi ha detto che c'è chi ha fatto ricorso unico e chi singoli ricorsi. Non hanno avuto ancora indicazioni precise al riguardo per cui la scelta di come impostare il ricorso è lasciata alla discrezionalità di ognuno (tenete presente che se impugnate le multe tutte insieme si pone il problema della necessità di assistenza di un legale qualora l'importo complessivo superi Euro 516).
Io credo che dalle prossime multe farò un ricorso unico per evitare di partecipare a tante udienze.
Comunque mi pare di poter dire che lo scopo di intasare gli uffici e di creare quindi un polverone sulla vicenda sia stato raggiunto. Ne sono conferma i numerosi articoli apparsi sul giornale negli ultimi giorni.
Sono scandalizzato dall'affermazione del presidente del consiglio comunale secondo cui dovrebbero essere concesso più tempo al Comune per difendersi! Lascio a voi ogni commento al riguardo...
Per giuseppe, ti direi di non menzionare il fatto che sul sito del Comune è indicato che le 4 vie sono chiuse anche ai motorini. Lascia che semmai lo dica il Comune ed allora potrai eventualmente replicare.
Buon ricorso a tutti!
Stefano
Per Andrea:
Strano che non hai ancora ricevuto niente. Lo scooter è intestato proprio a te? Le multe di gennaio sono probabilmente già cadute in prescrizione, cioè sono già trascorsi oltre 150 gg., quindi scadute e non devi più pagarle. Anche quelle di febbraio stanno per scadere. Per sapere se ci sono verbali in arrivo, devi andare all'uff. multe in via Friuli 30 e metterti pazientemente in coda. Secondo me non ne vale la pena. Aspetta tranquillo e basta. Non sei solo, siamo in migliaia con lo stesso problema.
Ciao
L'ultimo a saperlo...
Ebbene si'! lavoro in porta vigentina ed ho scoperto solo oggi che son sette mesi che la imbocco con lo scooter in divieto d'accesso! da 5 anni facevo quella strada. Non mi sono accorto di nulla. Voglio morire!!! Non ho ancora ricevuto multe ma non esiste un solo motivo per essere ottimista. Che faccio vado a chiedere quando si decidono a inviarmele? A occhio e croce son 10.000 Euro. Aiutatemi!! :-((
Andrea
P.S.: E' prudente fare una fotocopia per se anche del verbale d'infrazione visto che l'originale dello stesso deve essere allegato al ricorso
Per Stefania:
1) Compilare (scrivere) il ricorso
2) Fare quattro copie del ricorso (fronte-retro) ed eventuali documenti di prova allegati (foto, articoli, ecc.)
3) Allegare al ricorso la fotocopia della BUSTA contenente la contravvenzione e l'ORIGINALE dell'atto impugnato (multa)
4) Compilare la scheda informativa
5) Presentare il tutto alla cancelleria del GdP in via Sforza 23
AUGURI!!
ciao scusate una domanda ma devo fare 4 fotocopie del ricorso e 4 fotocopie anche ogni multa rispondete
RAGAZZI IO HO APPENA FINITO DI COMPILARE IL MIO RICORSO RIGUARDA CORSO MAGENTA CHI E INTERESSATO HO HA FATTO GIA IL SUO RICORSO POSSIAMO CONFRONTARLI E AIUTARCI A VICENDA LA MIA EMAIL gemello80@hotmail.it
RAGAZZI IO HO APPENA FINITO DI COMPILARE IL MIO RICORSO RIGUARDA CORSO MAGENTA CHI E INTERESSATO HO HA FATTO GIA IL SUO RICORSO POSSIAMO CONFRONTARLI E AIUTARCI A VICENDA LA MIA EMAIL gemello80@hotmail.it
X stefano
Ho trovato uno spazio sul sito del comune dedicato all’informazione sull'introduzione dei divieti nei varchi incriminati : http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/searchresultdetail?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/ContentLibrary/giornale/giornale/tutte+le+notizie/mobilit+trasporti+ambiente/mobilita_ecopass_vacanzieri
Ti chiedo, a questo punto, se non sia possibile integrare il tuo ricorso con la seguente considerazione:
Ad ulteriore sostegno della contraddittorietà delle informazioni da parte del Comune sulla questione “corsie riservate varchi ecopass” (e quindi della assoluta buona fede dei trasgressori) sta la circostanza che l’unica adeguata pubblicizzazione fatta dal comune sull’introduzione delle nuove corsie riservate la si rinviene nell’area del sito internet (le news) del comune dedicata proprio all’introduzione dell’area ecopass. Come si può notare, il comune è prodigo di avvertenze in merito alle corsie diventate “riservate” ai mezzi pubblici.
Peccato che il tutto è fatto esclusivamente in un area del sito dedicata alle novità sull’ecopass: cosa vuol dire questo? che io che possiedo un ciclomotore ed una automobile a benzina euro tre, dunque non particolarmente interessato alle vicende ecopass e quindi al relativo aggiornamento, continuerò a non sapere mai dell’introduzione dei sensi vietati, poiché di contro il sito internet (coi relativi allegati) dedicato specificamente alle corsie riservate predisposto dal comune per informare i cittadini sui relativi divieti è rimasto invariato alla situazione ante 31 dicembre 2007.
Alla faccia della trasparenza…
Ciao giuseppe
ATTENZIONE!!!! gepisantoro@hotmail.com è un impiegato del comune che vuole verificare anticipatamente chi sta facendo azioni contro il comune....
P.S.: attenti nel blog credo ci siano AVVOCATI interessati alle Vs vicessitudini. a presto...un amico tartassato
attenzione ad una cosa!!!!!
si può stare in giudizio avanti al giudice di pace quando il valore totale non supera i 516 euro, quindi state attenti al n° di verbali che impugnate, perchè se superate l'importo di cui sopra, sarà necessaria l'assistenza di un legale.
Secondo me, se scegliete la via del ricorso al prefetto, conviene fare tanti ricorsi quanti sono i verbali, mentre dal gdp conviene fare un ricorso unico.
Roberto grazie mille!
se volete fare qualcosa ci sono pure io!
veronica
Ciao a tutti,
Mi associo alle richieste di aiuto "documentazione a supporto ricorso" e Vi chiedo, con cortese urgenza, le foto di vigentina e di magenta quando c'era ancora affisso il cartello di ecopass.
La mia email è la seguente :gepisantoro@hotmail.com
Vi ringrazio anticipatamente, e vi faccio i miei migliori auguri per una colossale vittoria
ciao
Grazie Roberto,
Speriamo che sia davvero come dici tu!!!!
Mi associo al prensiero di beatrice....
>Grazie comunque della risposta e buona fortuna a tutti me compresa...
>Se decidete di fare qualcosa insieme ci terrei ad esserci anche io...
Grazie Roberto,
Ne ero quasi certa che non ci fossero queste foto, anche perchè proprio come dici tu chi pensava che venisse fuori tutto questo macello?????
Grazie comunque della risposta e buona fortuna a tutti me compresa...
Se decidete di fare qualcosa insieme ci terrei ad esserci anche io...
Beatrice
Per tutti:
le foto della prima cartellonistica di Corso Magenta e Corso di Porta Vigentina (con il cartello Ecopass) NON CI SONO. Altrimenti sarebbero già girate in rete. Nessu
alle 17:58
Luigi Perrone
A me è giunto un verbale in cui mi si contesta il passaggio in ZTL in via dell'unione 4, dove il cartello prescrive il divieto di transito dal lunedi al venerdi dalle 10.00 alle 14.00 e dalle 19.00 alle 07.30.
Il fatto è che la presunta infrazione è stata commessa giorno 26/01/13 (sabato) alle ore 16.10.
chiedo cortesemente di indicarmi se si tratta di errore del sistema o una mia errata interpretazione del segnale.